OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#401 2016-10-19 10:11:14

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

LLlypuk82 wrote:

Строго обязательным считаю добавление (freeExec уже предлагал, но его не поддержали, отчего-то) на railway=rail foot=no и далее по списку (ей-богу, запрещено же, и знаки имеются, и правила есть о «прогулках вдоль или по ж/д полотну»).

Ларчик просто открывался: я не видел этого обсуждения. Поддерживаю предложение вводить foot=no где есть запрет пешеходам, а уж тем более если на местности есть и разметка и знаки.

Кроме того, вполне логично что маршрутизации по ЖД путям пешеходам не должно быть, а ходить можно хоть угодно где вокруг этих путей, благо страна гигантская.

Галочки в iD приплетать не нужно. Речь ведётся о законах и ПДД (знаки это только малая часть ПДД).

Offline

#402 2016-10-19 10:20:39

Britney
Member
Registered: 2010-10-06
Posts: 34

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Мои цели прозрачны как слеза младенца - они были озвучены 3 или 4 страницы назад, их уже 10 раз обсудили, попорицали, потыкали меня носом и т.д.
Но как-то так вышло, что не я оказался нарушителем правил, а те, кто сносят тег на основе "общепринятой" интерпретации и "здравого" смысла. Мне тут предлагают писать разработчикам, чтобы они рендер изменили как мне нравится. Может лучше вам, как ярым борцам с тегами устранить разночтения, чтобы молодые да зеленые типа меня, которые 7 год рисуют, не имели никакой законной возможности возразить мастодонтам?
Данная тема была создана 31 августа 2011 года. За 5 лет никто не почесался устранить разночтения в правилах, а мне указывают, как я неправильно поступаю)) Добавить правило "тег bicycle=yes запрещается употреблять во всех случаях, кроме" = миссия невыполнима)

Offline

#403 2016-10-19 10:22:00

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

LLlypuk82 wrote:

делает абсолютно бессмысленным такое «выделение проверенных троп», поскольку они перестают выделяться (а сам процесс такого выделения — явное тегирование под «картинку»).

Тегирование под ПДД и законы страны.

LLlypuk82 wrote:

Кроме того, получается, что те тропинки, где нет bicycle=* как бы «повисают в неизвестности» и требуется их обязательная проверка «на знаки».

проверяет "на знаки" какая часть сообщества? Которая отделилась и пописывает Bycicle или основная часть которая вводит все access теги не выпячивая один или два тега с требованием "только со знаком"?

Т.е. автомобилисты следуют и разметке и знакам и правилам ПДД у них теги access, а у велосипедистов только на "знаке" все свелось. Нет.

Даже пешеходам foot=yes указывается по ПДД (либо где есть право прохода).


LLlypuk82 wrote:

поскольку они перестают выделяться (а сам процесс такого выделения — явное тегирование под «картинку»).

Для плохо видящих, напишу явно д-о л-а-м-п-о-ч-к-и к-а-к о-н-о о-т-о-б-р-а-ж-а-е-т-с-я.

У того же Владимир К постоянно вопросы по ПДД в ключе "Но ведь по проезжей части действительно запрещено ходить" - у него права или понимание ПДД есть? Чего он куралесит базу если ПДД не понимает толком?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 00#p553700

Last edited by d1g (2016-10-19 10:55:27)

Offline

#404 2016-10-19 10:33:31

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,777
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

В общем, новых аргументов нет, но не могу не сказать, что с позицией LLlypuk82, Владимир К и BushmanK, а также всех остальных уважаемых мапперов (кроме d1g) солидарен.

Offline

#405 2016-10-19 10:50:46

Britney
Member
Registered: 2010-10-06
Posts: 34

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

literan wrote:

В общем, новых аргументов нет, но не могу не сказать, что с позицией LLlypuk82, Владимир К и BushmanK, а также всех остальных уважаемых мапперов (кроме d1g) солидарен.

Ну вы возьметесь внести правки в правила для устранения разночтений?

Offline

#406 2016-10-19 11:00:42

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Britney wrote:
literan wrote:

В общем, новых аргументов нет, но не могу не сказать, что с позицией LLlypuk82, Владимир К и BushmanK, а также всех остальных уважаемых мапперов (кроме d1g) солидарен.

Ну вы возьметесь внести правки в правила для устранения разночтений?

Вики не для устранения разночтений а для описания позиций всех сторон.

Либо преобладающей позиции и "других".

В т.ч. должно быть описана моя позиция о не бинарности тегов access (и bicycle как частного случая access тегов)

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 93#p613293
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 73#p613273
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 98#p613298

И должно быть написано что как минимум d1g следует ей.

literan wrote:

В общем, новых аргументов нет, но не могу не сказать, что с позицией LLlypuk82, Владимир К и BushmanK, а также всех остальных уважаемых мапперов (кроме d1g) солидарен.

Солидарно не можете опровергнуть мой тезис? Да, собралась толпа повторяющих одно и то же в надежде что кто-то примет это за аргументированный подход :)

Last edited by d1g (2016-10-19 11:17:41)

Offline

#407 2016-10-19 11:13:19

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,777
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

d1g wrote:

В т.ч. должно быть описана моя позиция о не бинарности тегов access (и bicycle как частного случая access тегов)

И должно быть написано что как минимум d1g следует ей.

у-хаха smile

Offline

#408 2016-10-19 11:20:05

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

literan wrote:
d1g wrote:

В т.ч. должно быть описана моя позиция о не бинарности тегов access (и bicycle как частного случая access тегов)

И должно быть написано что как минимум d1g следует ей.

у-хаха smile

К сожалению, ваше сообщение бессодержательное.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Моя позиция описана 3 сообщениях ранее

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 93#p613293
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 73#p613273
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 98#p613298

Ни на одно literan ответить не в состоянии. Информатика и право тяжело идут вместе sad

Last edited by d1g (2016-10-19 11:26:10)

Offline

#409 2016-10-19 11:46:37

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

freeExec wrote:

А так после твоей демогогии можно повсеместно вешать building=no, ну а что, согласно твоей логики всё чин по чину - дорога не здание.

Я не предлагал тегировать building=no дорогам. Аргумент исчерпан?

freeExec wrote:

Ну d1g объясни мне сакральный смысл foot=yes на пешеходной дорожке.

Такой же как и у surfase=asphalt. Указывать свойства объектов реального мира.

Не использовать эти таблицы-угадайки вообще. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_ … strictions

Ни при маппинге, ни при написании программ.

Хотите угадывать - угадывайте, меня не заставляйте и уж тем более явные теги то что удалять.


Вики хоть раз в жизни открывали борцы с умолчаниями?

"Access permission for pedestrians "

Аж с 2008 никаких намёков на "умолчания". http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … on=history


Даже если сюда прибежит 100000 мапперов и скажет что они следовали договорённостям - я просто следовал документации. В документации ни слова про умолчания, а все вдруг делают по-другому - ну так что ж теперь мне делать? Я следую документации.

Last edited by d1g (2016-10-19 11:54:01)

Offline

#410 2016-10-19 12:06:58

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 292

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

d1g wrote:

Не использовать эти таблицы-угадайки вообще. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_ … strictions

Ни при маппинге, ни при написании программ.

Если не будет таблиц-угадаек то, нужно использовать тег "движение=правостороннее" для России на всех дорогах. Так как это важнейшее правило дорожного движения. Такого знака нет в реальности на каждой дороге, но его наличие следует из правил дорожного движения. В Японии нужно обязательно использовать тег "движение=левостороннее". Без такого тега любой иностранец (или иностранная программа) не будет знать, по какой стороне дороги следует двигаться, и возможно, попадёт в аварию. Виноват в аварии будет OpenStreetMap так как не предоставил правильной информации, а предложил пользоваться таблицей с указанием типа движения по странам.

Offline

#411 2016-10-19 12:15:13

Britney
Member
Registered: 2010-10-06
Posts: 34

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

ВладимирК, прошу вернуть на место снесенные теги во всех моих правках, по которым вы прошлись ввиду:
1. отсутствия реальных оснований подтвержденных правилами OSM
2. отсутствия у вас объективной информации по каждому конкретному случаю с привязкой на местности, что, однако, не помешало устроить массовый снос. Более того, даже вопреки доведенной до вас информации о том, что часть троп из отредактированных сначала мной, а потом вами, правок создавалась велосипедистами для велосипедистов, как специализированные велотрассы

Last edited by Britney (2016-10-19 12:17:11)

Offline

#412 2016-10-19 12:24:58

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

mavl wrote:
d1g wrote:

Не использовать эти таблицы-угадайки вообще. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_ … strictions

Ни при маппинге, ни при написании программ.

Если не будет таблиц-угадаек то, нужно использовать тег "движение=правостороннее" для России на всех дорогах. Так как это важнейшее правило дорожного движения. Такого знака нет в реальности на каждой дороге, но его наличие следует из правил дорожного движения. В Японии нужно обязательно использовать тег "движение=левостороннее". Без такого тега любой иностранец (или иностранная программа) не будет знать, по какой стороне дороги следует двигаться, и возможно, попадёт в аварию. Виноват в аварии будет OpenStreetMap так как не предоставил правильной информации, а предложил пользоваться таблицей с указанием типа движения по странам.

Лично я не вижу криминального чтобы затегировать право-лево стороннесть хотя бы у отношений стран.

Эта информация не важнее чем указать у страны name=Россия. Это абсолютно тривиально, но это верно и соответствует объектам.

"важнейшее правило дорожного движения" - в принципе, да, но оно распространено на всю страну.

https://josm.openstreetmap.de/wiki/left … nd-traffic - если я ошибаюсь там нет исключений, в отличие от права доступа.

Охранник или КПП делает из умолчания vehicle=yes уже vehicle=private.

Сейчас многие КПП тегируют как name=КПП, не вижу явного вреда что будут указывать и vehicle=private и vehicle=yes участки у дорог.

access же моделируются:
1. знаками
2. разметкой
3. временной разметкой
4. полосами движения
5. текстом ПДД
6. чем-нибудь ещё не вписывающийся в ПДД (охранник, режим доступа в парках Канады и США - да и в России тоже иногда)

из всех 1,2,3,4,6 можно было бы просто вводить foot=yes где это имеет место.

Сторонники "умолчаний" делают серьёзное допущение когда все правила моделируются "одинаково к объектам".

Знак "есть или нет", текст ПДД же имеет более сложную формулировку чем наши conditional и access теги, не так редко мы что-нибудь да упускаем из ПДД.

Сравните таблицу "умолчаний" с вопросами к инспекторам ГИБДД на форумах ("а можно ли так здесь?", "а можно ли так туда?").

Last edited by d1g (2016-10-19 14:56:56)

Offline

#413 2016-10-19 12:31:53

Britney
Member
Registered: 2010-10-06
Posts: 34

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

mavl wrote:
d1g wrote:

Не использовать эти таблицы-угадайки вообще. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_ … strictions

Ни при маппинге, ни при написании программ.

Если не будет таблиц-угадаек то, нужно использовать тег "движение=правостороннее" для России на всех дорогах. Так как это важнейшее правило дорожного движения. Такого знака нет в реальности на каждой дороге, но его наличие следует из правил дорожного движения. В Японии нужно обязательно использовать тег "движение=левостороннее". Без такого тега любой иностранец (или иностранная программа) не будет знать, по какой стороне дороги следует двигаться, и возможно, попадёт в аварию. Виноват в аварии будет OpenStreetMap так как не предоставил правильной информации, а предложил пользоваться таблицей с указанием типа движения по странам.

Какой практический вред принесет использование использование тега "движение=правостороннее" в России?
На мой взгляд оно может даже привести к абсолютно положительному результату и исправить ошибку, которую могли допустить разработчики маршрутизации. Навигатор выпустили в японии, карты там же сконвертировали, случайно в бета-версии забыли указать, что в РФ другой тип движения, карта ушла в народ через торренты. И навигатор будет отправлять водителей по левой полосе, несмотря ни на какие ПДД. А вот казалось бы тег движение=правостороннее самым что ни на есть железным образом заставит водителя ехать по правой полосе, ну или заставит задуматься, что что-то тут не так. Везде было по левой полосе, а тут вдруг по правой.

Offline

#414 2016-10-19 12:53:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,583

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

>>Лично я не вижу криминального чтобы затегировать право-лево стороннесть хотя бы у отношений стран.
Ну тогда положить туда и default:highway:path:access:foot=yes
>>если я ошибаюсь там нет исключений
Ну а как же oneway.

>>Какой практический вред принесет использование использование тега "движение=правостороннее" в России?
Тогда нужно или исключать из роутинга все дороги где нет этого тега, или же обратно возвращаемся к дефолтному значению.

Offline

#415 2016-10-19 12:55:54

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 292

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

d1g wrote:

"важнейшее правило дорожного движения" - в принципе, да, но оно распространено на всю страну.

Но не на весь мир. Если мы вообще отказываемся от значений по умолчанию, то логично, что тип движения нужно проставить для каждой дороги в каждой стране. Информации будет много, но пользы от неё мало. Так же и с ограничениями. Если проставлять ограничения для всех видов транспорта везде, то информация вроде бы есть, но она очевидна. Вот когда она не очевидна (например, на территории заповедника) или явна указана на местности (например, есть знак «Велосипедная дорожка» или, наоборот, «Движение на велосипеде запрещено»), то она полезна.

Britney wrote:

Какой практический вред принесет использование использование тега "движение=правостороннее" в России?

1. Данные занимают место. Из-за добавления многочисленных тегов увеличится размер дампа с данными. Из-за этого увеличится время обновления данных для пользователей OpenStreetMap (людей, конвертирующих данные для навигаторов, валидаторов, веб-сервисов) и износ накопителей (жёстких дисков, SSD).

2. Чем больше данных, тем больше вероятность ошибки. Повторяющиеся данные желательно выносить куда-нибудь «за скобки» (например, теги "addr:country", "addr:region", "addr:city" указывают на границе населённого пункта вместо того, чтобы указывать их на каждом доме).

Offline

#416 2016-10-19 13:53:05

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

mavl wrote:
d1g wrote:

"важнейшее правило дорожного движения" - в принципе, да, но оно распространено на всю страну.

Но не на весь мир. Если мы вообще отказываемся от значений по умолчанию, то логично, что тип движения нужно проставить для каждой дороги в каждой стране. Информации будет много, но пользы от неё мало. Так же и с ограничениями. Если проставлять ограничения для всех видов транспорта везде, то информация вроде бы есть, но она очевидна.

"но пользы от неё мало" как минимум всё будет доступно пользователям для обозрения простым редакторам, а не в "таблицах по умолчанию" в каждой программе.

Мы можем улучшить программы в этом плане, но я не вижу криминала просто затегировать объекты.

Скажем, Яндекс делает виды транспорта у каждого куска дороги видимым - я лично вижу это удобным.

Новые разработчики тратят время на начальное написание таких таблиц и поиска всех "умолчаний". Я приводил пример с вики, у нас документация очень далека от идеальной ровно в этом вопросе "умолчаний".

Благо у нас теги access иерархичные (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … strictions) и можно просто указывать более общие варианты, когда это возможно.

Прямо сейчас в "очевидных" умолчаниях есть ошибки, я приводил пример с парками и КПП.

В вводимых целенаправленными мапперами access ошибок по-меньше (по сравнению "по умолчанию везде можно ходить" в таблицах).

mavl wrote:

1. Данные занимают место. Из-за добавления многочисленных тегов увеличится размер дампа с данными. Из-за этого увеличится время обновления данных для пользователей OpenStreetMap (людей, конвертирующих данные для навигаторов, валидаторов, веб-сервисов) и износ накопителей (жёстких дисков, SSD).

Зато код программ намного упростится. У разработчиков не будет необходимости вникать в "умолчания" каждой страны (в те таблицы), а просто подбирать теги со страницы Key:access и доверяться местным мапперам если они указали данные.

Т.е. от умолчаний не отказываемся, просто тегируем их как мы указываем "lit=yes" или "lit=no"

У нас есть 100М объектов highway http://taginfo.openstreetmap.org/keys/highway - сколько займёт места добавление 5-6 свойств для всех объектов?

Я вижу увеличение на 6* 1-8 байт * 100000000  (6* 100-800 мб) как допустимое, у меня на телефоне в десятки раз больше места.

mavl wrote:

2. Чем больше данных, тем больше вероятность ошибки. Повторяющиеся данные желательно выносить куда-нибудь «за скобки» (например, теги "addr:country", "addr:region", "addr:city" указывают на границе населённого пункта вместо того, чтобы указывать их на каждом доме).

Тут есть разница в том, что адресацию можно вынести на "площадь первого населённого пункта", а указать "площадь всего бездорожья" и "площадь публичных зон" это амбициозная задача, которую никто и не знает разве что у каждого объекта отмечать.

Поэтому сравнение surface с access и oneway и lit более взаимо-заменяемые между собой.

Last edited by d1g (2016-10-19 14:30:51)

Offline

#417 2016-10-19 14:12:46

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

freeExec wrote:

>>Лично я не вижу криминального чтобы затегировать право-лево стороннесть хотя бы у отношений стран.
Ну тогда положить туда и default:highway:path:access:foot=yes

Тогда с оговоркой что такие площади можно до-уточнять площадями исключениями

default:highway:path:access:private=yes


Вроде территорий заводов и закрытых зон в лесу.

Круто. freeExec придумал как тегировать закрытые зоны и умолчания в лесу, когда самих дорог то и нет.

Это намного лучше чем у каждого объекта уточнять.

Однако в городе площадь "общественного доступа" не простая задача. Там будут лоскутные одеяла, а не относительно простые полигоны в лесу.

Last edited by d1g (2016-10-19 14:18:25)

Offline

#418 2016-10-19 15:49:32

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Britney wrote:
BushmanK wrote:

Britney, гугловский перевод и т.п. можете обсуждать сами с собой.

Железный аргумент, сразу видно аргументированный подход к делу

Ну а как вы хотели? Известно, что Гугл переводит через задницу. Какой вообще смысл обсуждать заведомо кривой перевод?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#419 2016-10-19 15:55:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Ну, на сколько я могу судить, все, кроме анархиста-формалиста и любителя обозначать под рендер всё уже поняли и сошлись на непротиворечивом мнении. Можно спокойно закрывать вопрос и продолжать сносить bicycle=yes там, где его применение противоречит задокументированному в англоязычной статье с 2011-го года и в русскоязычной (она, к большому сожалению, переведена только частично, но раздел bicycle=* - переведен) с 2013-го. Кто не читал и не хочет читать документацию, как всегда - сами себе злобные буратины.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#420 2016-10-19 16:18:18

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

BushmanK wrote:

Ну, на сколько я могу судить, все, кроме анархиста-формалиста и любителя обозначать под рендер всё уже поняли и сошлись на непротиворечивом мнении.

Не решайте за всех кто и на что сошёлся.

Никто кроме единичных противников bicycle=yes здесь про рендер и не говорил. Вводящие bicycle=yes говорят про ПДД.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

BushmanK wrote:

Можно спокойно закрывать вопрос и продолжать сносить bicycle=yes там, где его применение противоречит задокументированному в англоязычной статье с 2011-го года и в русскоязычной (она, к большому сожалению, переведена только частично, но раздел bicycle=* - переведен) с 2013-го. Кто не читал и не хочет читать документацию, как всегда - сами себе злобные буратины.

Вики - не индульгенция для массовых правок БД.

Вы цитируете спорный момент на вики как вам угодно, нет, это основание для массовых правок.

Все массовые правки должны быть обсуждены. Очевидно что вы не в состоянии ни привести примеры обсуждений, а не правок страницы http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 27#p613227 ни обсуждать предмет детально в 2016

Добро пожаловать в OpenStreetMap:

Note also that documentation of tagging on the Wiki is not the final arbiter of 'correct' tagging.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Auto … of_conduct

Last edited by d1g (2016-10-19 16:34:26)

Offline

#421 2016-10-19 16:41:34

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 448

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Britney wrote:

ВладимирК, прошу вернуть на место снесенные теги во всех моих правках, по которым вы прошлись ввиду:
1. отсутствия реальных оснований подтвержденных правилами OSM
2. отсутствия у вас объективной информации по каждому конкретному случаю с привязкой на местности, что, однако, не помешало устроить массовый снос. Более того, даже вопреки доведенной до вас информации о том, что часть троп из отредактированных сначала мной, а потом вами, правок создавалась велосипедистами для велосипедистов, как специализированные велотрассы

Считаю требование не обоснованным, потому что во-первых, кроме вас и d1g никто больше не говорит о подобном использовании. Во-вторых, даже если оно было бы верным, вы его притягиваете к своему использованию за уши, так как в комментариях к правкам четко и ясно сказали, что ставите тэг там, где удобно ездить, чтобы остальные видели на карте синие линии, а не там где нет запрещающих знаков, то есть даже не согласно использованию, о котором говорит d1g.

А поводу трасс, это как раз пример того, что делать так, как вы, не нужно. По вашему тегированию трассы и просто понравившиеся вам тропы ничем не отличаются, потому что на обоих bicycle=yes. Плюс ваши комментарии к правкам.

Offline

#422 2016-10-19 16:55:17

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Britney wrote:

я пишу, что тропа не помеченная тегом bicycle=yes (которая пригодна и интересна для велосипедиста) на карте ничем не отличается от такой же, которая для велосипедистов непригодна. На вашем примере - по какой из троп лучше всего проехать?
а вот когда стоит тег, то тропа подсвечивает синим

Britney, используйте в будующем тег bicycle=yes для правил ПДД велосипедных - хорошо?

Не нужно использовать access теги (в т.ч. bicycle=yes) для подсветки чего-то, это дело вторичное.

Вводить велосипедные правила bicycle=yes можно (если они там есть).

Это неоднократно говорили. http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 81#p188181

VikDD wrote:

Вообще правильно, практика порочная. Ибо bicycle=yes (да и любой другой access=*) - это, прежде всего, административный запрет (те же ПДД или правила нахождения в парке и т.д.), а ни как не указание физической возможности проезда, физические препятствия ставятся или через barrier=*, или через указание "ровности", "макс скорости", "поверхности" или "ширины" вея.

Владимир К wrote:

Считаю требование не обоснованным, потому что во-первых, кроме вас и d1g никто больше не говорит о подобном использовании. Во-вторых, даже если оно было бы верным, вы его притягиваете к своему использованию за уши, так как в комментариях к правкам четко и ясно сказали, что ставите тэг там, где удобно ездить, чтобы остальные видели на карте синие линии, а не там где нет запрещающих знаков, то есть даже не согласно использованию, о котором говорит d1g.


Владимир К же не в состоянии вести дискуссию ни про ПДД, ни про законы, ни админ. запреты, ни умолчания access, поэтому переходит на личности в каждом втором сообщении.

Last edited by d1g (2016-10-19 16:58:52)

Offline

#423 2016-10-19 17:23:46

Britney
Member
Registered: 2010-10-06
Posts: 34

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Владимир К wrote:

Считаю требование не обоснованным, потому что во-первых, кроме вас и d1g никто больше не говорит о подобном использовании.

Расскажите, кто кроме меня и d1g должен сказать об использовании тега, чтобы к противной стороне прислушались? Сколько рисователей в русскоязычном сегменте OSM? 1000, 10000? Сколько из них высказалось в этой теме? 10, 15, 30? 0,01% - очень солидная, а главное репрезентативная выборка получилась, особенно в свете того, что даже название темы изначально было не нейтральным, дескать мол, давайте обсудим, а отдавало обличительным оттенком по отношению к тегу bicycle=yes. Естественно, что сюда с удовольствием заглянули желающие поддержать автора темы в его охоте на ведьм.

Довод что все так решили вы приводите снова и снова. Но не отвечаете на простейший вопрос, который я тоже не устаю задавать. Если вы тут уже давно все решили, обо всем договорились, то кто же те люди, которые без устали вешают этот тег везде и всюду и за которыми вы постоянно переделываете? Заблудшие овечки? Вы их мнение-то спрашивали? Что говорят, какая аргументация? Где оно это все?

Offline

#424 2016-10-19 17:32:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Britney wrote:

Довод что все так решили вы приводите снова и снова. Но не отвечаете на простейший вопрос, который я тоже не устаю задавать. Если вы тут уже давно все решили, обо всем договорились, то кто же те люди, которые без устали вешают этот тег везде и всюду и за которыми вы постоянно переделываете? Заблудшие овечки? Вы их мнение-то спрашивали? Что говорят, какая аргументация? Где оно это все?

Я уже об этом писал. Этот тег в подавляющем большинстве расставляют новички, использующие редактор iD, потому что они вообще не читают документацию, а расставляют галки интуитивно. Вторые после них - индивидуумы вроде вас, которые хотят ездить на велике, глядя на карту в стиле Standard или Cyclemap. Первое - ошибка из-за неведения, второе - намеренное нарушение правил.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#425 2016-10-19 17:40:44

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

BushmanK wrote:

Я уже об этом писал. Этот тег в подавляющем большинстве расставляют новички, использующие редактор iD, потому что они вообще не читают документацию, а расставляют галки интуитивно.

Подробнее.

Как можно ошибиться в "Легальный доступ: велосипедистам"? (bicycle=yes)


BushmanK ваша "документация" на wiki содержит противоречия, которые здесь и обсуждают.

Last edited by d1g (2016-10-19 17:41:17)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB