Вопросы новичков (Part 1)

Как её понять можно если в OSM данных не отмечено, что обозначалось:

  1. вся проезжая часть / https://en.wikipedia.org/wiki/Carriageway
  2. только группа полос движения
  3. полоса движения (только одна)

Как минимум для этого нужен отдельный тег, отличающийся от highway=*.

Как угодно согласно вики, главное чтобы работало.

Проблема в том, что страница никогда не показывала как рисовать линии на перекрёстках (самый главный вопрос где начинать и заканчивать osm way) с отдельной группой тегов

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

Я не исключаю вариант что она не подходит для сложных случаев (вроде мелких service проездов которые разметкой никогда и никем не отмечающихся).

Встречный вопрос, что turn:lanes обозначает:

  1. разметку (только краску)

  2. правила ПДД “полоса движения

  3. если разметку-краску, то highway тег то и не причём - что переделывать?

  4. Если правила ПДД, то они меняются после въезда на участок. До въезда это left|through||righ, после въезда это могут быть два highway: один through, другой through||righ

Абсолютно верно что поворотные полосы должны быть с меньшей скоростью чем двигающиеся просто прямо.

Даже незначительная разница в скорости есть всегда у двигающихся прямо и совершающих любой манёвр.

andygol Вы пытаетесь мне объяснить то, что я пытаюсь объяснить d1g))

А потом оказывается, что по “прямоугольным дорогам” проехать быстрее, и всё на смарку :slight_smile:

Если отношениями не пользоваться? Да.

only_straight_on для ездоков по быстрым дорогам. Вариант поворота направо только один - по медленному highway.

Как ПДД говорит про прямоугольные места, разметку как соблюдать нужно?

turn:lanes - 2. правила ПДД “полоса движения”
для разметки - change:lanes=yes|not_right|no - http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:change:lanes

Водителю от навигатора не нужны подсказки по каждому повороту руля. Ему нужно только общее указание “на перекрёстке - налево”, а как проехать перекрёсток он и сам знает. Поэтому для целей навигации эта избыточность только вредит.
Она теоретически может иметь какую-то пользу для других применений, но если только это не будет в ущерб остальным, например через обозначение отдельной системой тегов.

Нарисованные way/436895595 и way/436895597 разве не говорят в какую сторону поворачивать?

Ему будет показана

  1. точная траектория на перекрёстке.
  2. точная гео-привязка по всех программах которые поддерживают highway, а не всех альтернативных способов обозначения

Повторяюсь, на 15*15 перекрёстке не имеет значения геометрия манёвра. Если вдруг отмечаем под бытовые навигаторы, то хоть одну точку указывайте. +/- 7 метров погрешности GPS её сведут на нет.

На 30*30 и более - да, имеет. Не нужно “спасать” такие детализированные перекрёстки в точки.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595/history lanes=1 - разворот (левый ближний)
http://www.openstreetmap.org/way/436895597/history lanes=1 - левый дальний

Избыточность в виде отдельной osm линии с highway для левого поворота?

Вредит - как? Я вижу точные геометрии и точную гео-привязку.

highway и другие теги используется для описания ПДД,

повороты могут быть отмечены как highway=* + oneway=*
отдельные линии могут быть отмечены как highway=* + oneway=* + lanes=* где в этом есть необходимость

Вы машину водите? Точная траектория на перекрёстке водителю нафиг не нужна, т.к. в реальности там есть и другие машины и прочие помехи, о которых навигатор ничего не знает. Зато знает водитель, и ему лучше знать по какой траектории лучше проезжать перекрёсток в данный момент времени.
Поэтому не нужно его отвлекать низкоуровневой нерелевантной информацией, а оставьте только высокоуровневую.

Увековечим ваш гений на тему: почему траектории рисуются под прямыми углами у плавных полос движения.

Что? Они явно отмечены в базе.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595 входит в http://www.openstreetmap.org/way/111805170 в точке http://www.openstreetmap.org/node/4347513290

Навигатор может предупредить о входящем потоке справа.

http://www.openstreetmap.org/way/436895597 входит в http://www.openstreetmap.org/way/436895604 в точке http://www.openstreetmap.org/node/4347513300

Навигатор может предупредить о входящем потоке слева

Не хотите это слушать - крутите настройки программ.
Не релевантны все детали развязки - не смотрите на экран на близком приближении. Не умеете настраивать маршрутизатор и “обзорный вид”? Не может ваш маршрутизатор оставить “обзорный вид”?

Мало ли кто что знает и как опытен на дорогах. Настройки навигаторов должны всё отключать. Отключите звук или не смотрите на экран во время манёвра.

Сразу видно, что человек ни машину не водит, ни с обычными пользователями навигаторов не общается (которые ни в какие настройки не полезут). “Отключите звук” = предложению вообще не ставить навигатор. Или его перед проездом сложных перекрестков отключать, ха-ха :))

Ваши обсуждения моей персоны неприемлемы.

Если у вам нечего сказать по теме, кроме как неуместных и некорректных домыслов обо мне, то предлагаю помолчать. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Нет, я не считаю что плохие программы-навигаторы и плохие настройки программ это повод ухудшать геопривязку объектов в OpenStreetMap.

Вы считали допустимым себе подобные высказывания на эту тему и ранее
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579491#p579491

Моё мнение что пользователь ничего не должен делать, должны быть точные данные и правильные настройки у программ. Покупайте некачественные программы и крутите их до посинения.

Ну что же, пришла пора пешеходные дорожки в торговых центрах рисовать, по два направления из каждого бутика, налево пойду, направо пойду. Так же не забываем скамейки и прочие препятствия протегировть как обходить и не споткнуться. Ах, да, чуть не забыл на цокольном этаже дорожку довести до каждого парковочного места, чтобы не заблудиться.

Т.е. тропы в лесу для 50 метровых расстояний вводятся только как highway и основываясь на GPS показаниях - нормально, а как только highway=* автомобильные нужно на развязке использовать - перебор.

Хотя и там и там 50 метров и GPS, с чего бы это вдруг такая непоследовательность?

Разницу в 5 градусов и 50 сантиметров я увижу в любом навигаторе и на местности.

Про “рисуем строго одной линией” wowik всё сказал, не считаю нужным повторяться http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579817#p579817

По периметру площадь обрисовать hw=footway не оптимально, но если не можешь всю площадь отметить - допустимо как временное.

Если в моллах два прохода пешеходов, то hw=footway должно быть два.

Если 5, то 5. Если 50, то 50.

Не можете такую детализацию обеспечить - ну так плохому чертёжнику объекты мешают :smiley:

Это ещё уважаемый freeExec что. Я отмечаю бордюры для навигации колясочников.

Предложите мне не отмечать тротуары площадями?

Серьёзно траектория не нужна? «Знает» — он экстрасенс или использует навигатор для езды по дорогам, которые ему известны, как собственные 5 пальцев? «В данный момент времени» он, может быть, и знает, НО ориентирование по маршруту с использованием навигатора подразумевает (в том числе) получение информации о манёвре заранее. И — для сложных перекрёстков — чем точнее эта информация, тем адекватнее подготовлен водитель к совершению манёвра «на земле, по факту прохождения перекрёстка». Так называемое «просто повернуть налево» может оказаться гораздо «интереснее», т. е. сложнее. А если в навигаторе отображается «кривой квадратик» в качестве основы для манёвра, то «просто повернуть налево» превращается в «угадай куда ехать».
P. S. Из этой ветки кусок надо бы перекинуть в эту.

Еще одна просьба к старшим товарищам. “История точки: Чёрный Дор (639116942)” - Так нет тут никакого поселка, лес есть, а поселка нет. А вот тут “Точка: Чёрный Дор (3793646382)” (Между автомобильной дорогой и железной дорогой и находится данный поселок железнодорожников. Можно это поправить. Я не умею и боюсь дров наломать.
Здание станции Черный Дор отмечено как “Линия: 329623124” здесь была касса и зал ожидания.
Туалет отмечен как “Линия: 329623438”

Господа, я наверное глупый вопрос задам.
Все знают про нашего полководца Суворова.
Все знают про поход через Альпы.
Слышал я байку, что там есть памятник и та земля на которой памятник - принадлежит Российской Федерации.
Итак
Однако швейцарское правительство не возражало против создания памятника русским воинам, погибшим в Швейцарском походе. При этом община Урзерна, не уведомив власти Швейцарии, постановила безвозмездно уступить России земельный участок для сооружения памятника. С тех пор скала, в которой высечен памятник, небольшая площадка перед ней и ведущая к памятнику дорожка являются российской территорией. Площадь 495 м.кв

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://www.google.com/maps/place/Suworow-Denkmal/@46.6475647,8.5916951,3a,75y,57.47h,111.4t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-VNiQT_MbE7I%2FV7WDyiYDAkI%2FAAAAAAAFhGg%2FCy1HoYnNHagRl6kpiVZTVxAXWfDFZYZCwCLIB!2e4!3e11!6s%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2F-VNiQT_MbE7I%2FV7WDyiYDAkI%2FAAAAAAAFhGg%2FCy1HoYnNHagRl6kpiVZTVxAXWfDFZYZCwCLIB%2Fw172-h86-n-k-no%2F!7i8704!8i4352!4m5!3m4!1s0x0:0x96e51dbffdba1da8!8m2!3d46.647565!4d8.591695!6m1!1e1?hl=ru

https://www.google.com/maps/place/Suworow-Denkmal/@46.6474228,8.5919237,3a,75y,339.4h,106.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-Pb6C1SSe8AU%2FV-aF9mb7T8I%2FAAAAAAANTzI%2FRpnzELazyeMtgglTk0gAXTvGhozd7TKBACLIB!2e4!3e11!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-Pb6C1SSe8AU%2FV-aF9mb7T8I%2FAAAAAAANTzI%2FRpnzELazyeMtgglTk0gAXTvGhozd7TKBACLIB%2Fw203-h101-n-k-no%2F!7i12000!8i6000!4m5!3m4!1s0x0:0x96e51dbffdba1da8!8m2!3d46.647565!4d8.591695!6m1!1e1?hl=ru

Так вот на карте OSM ничегошеньки нет
http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.64723/8.59134

Ну вопрос в следующем

  1. как проверить
  2. как нарисовать? Как никак территория другого государства.

Гос. границы по байкам не вводятся.

Проще всего начать с кадастра Швейцарии

Памятники/мемориалы - рисуйте сколько угодно.

Земельный участок может принадлежать на правах собственности, как и любая другое недвижимое и движимое имущество. Никакого суверинитета эта собственность не дает.

Ну почему не даёт? Вот аэропорты после регистрации юридически считаются нейтральной территорией. Поэтому провожают пассажиров и таможня и погранцы. Если в Википедии данный земельный участок считается зарубежным имуществом РФ.
Правильно понимаю, что источники РФ не котируются?

Вот именно, что считаются, но не являются.

Что касается источников. Сама википедия не считает википедию за авторитетный источник.