Вопросы новичков (Part 1)

@d1g @RSergei

Слежу за вашей перепиской и все не могу вас понять.

Как по мне всю ту избыточную “кашу” из линий, которые по факту являются “рядами” (полосами - в зависимотси от того кто какой смысл вкладывает в определение) движения, нужно удалить и оставить обычный перекресток из 4-х линий с указанием разрешенных/запрещеных направлений движения (для этого используем отношения); для указания направления движения по полосам – тегирование turn:lanes=left|through||right

http://map.project-osrm.org/debug/#18/50.56743/36.58457 - вот так все это видит “навигатор” :wink:

@RSergei - посмотрите на рекомендации Mapbox “Мапинг для улучшения навигации” - https://www.mapbox.com/mapping/mapping-to-improve-navigation/

Как её понять можно если в OSM данных не отмечено, что обозначалось:

  1. вся проезжая часть / https://en.wikipedia.org/wiki/Carriageway
  2. только группа полос движения
  3. полоса движения (только одна)

Как минимум для этого нужен отдельный тег, отличающийся от highway=*.

Как угодно согласно вики, главное чтобы работало.

Проблема в том, что страница никогда не показывала как рисовать линии на перекрёстках (самый главный вопрос где начинать и заканчивать osm way) с отдельной группой тегов

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

Я не исключаю вариант что она не подходит для сложных случаев (вроде мелких service проездов которые разметкой никогда и никем не отмечающихся).

Встречный вопрос, что turn:lanes обозначает:

  1. разметку (только краску)

  2. правила ПДД “полоса движения

  3. если разметку-краску, то highway тег то и не причём - что переделывать?

  4. Если правила ПДД, то они меняются после въезда на участок. До въезда это left|through||righ, после въезда это могут быть два highway: один through, другой through||righ

Абсолютно верно что поворотные полосы должны быть с меньшей скоростью чем двигающиеся просто прямо.

Даже незначительная разница в скорости есть всегда у двигающихся прямо и совершающих любой манёвр.

andygol Вы пытаетесь мне объяснить то, что я пытаюсь объяснить d1g))

А потом оказывается, что по “прямоугольным дорогам” проехать быстрее, и всё на смарку :slight_smile:

Если отношениями не пользоваться? Да.

only_straight_on для ездоков по быстрым дорогам. Вариант поворота направо только один - по медленному highway.

Как ПДД говорит про прямоугольные места, разметку как соблюдать нужно?

turn:lanes - 2. правила ПДД “полоса движения”
для разметки - change:lanes=yes|not_right|no - http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:change:lanes

Водителю от навигатора не нужны подсказки по каждому повороту руля. Ему нужно только общее указание “на перекрёстке - налево”, а как проехать перекрёсток он и сам знает. Поэтому для целей навигации эта избыточность только вредит.
Она теоретически может иметь какую-то пользу для других применений, но если только это не будет в ущерб остальным, например через обозначение отдельной системой тегов.

Нарисованные way/436895595 и way/436895597 разве не говорят в какую сторону поворачивать?

Ему будет показана

  1. точная траектория на перекрёстке.
  2. точная гео-привязка по всех программах которые поддерживают highway, а не всех альтернативных способов обозначения

Повторяюсь, на 15*15 перекрёстке не имеет значения геометрия манёвра. Если вдруг отмечаем под бытовые навигаторы, то хоть одну точку указывайте. +/- 7 метров погрешности GPS её сведут на нет.

На 30*30 и более - да, имеет. Не нужно “спасать” такие детализированные перекрёстки в точки.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595/history lanes=1 - разворот (левый ближний)
http://www.openstreetmap.org/way/436895597/history lanes=1 - левый дальний

Избыточность в виде отдельной osm линии с highway для левого поворота?

Вредит - как? Я вижу точные геометрии и точную гео-привязку.

highway и другие теги используется для описания ПДД,

повороты могут быть отмечены как highway=* + oneway=*
отдельные линии могут быть отмечены как highway=* + oneway=* + lanes=* где в этом есть необходимость

Вы машину водите? Точная траектория на перекрёстке водителю нафиг не нужна, т.к. в реальности там есть и другие машины и прочие помехи, о которых навигатор ничего не знает. Зато знает водитель, и ему лучше знать по какой траектории лучше проезжать перекрёсток в данный момент времени.
Поэтому не нужно его отвлекать низкоуровневой нерелевантной информацией, а оставьте только высокоуровневую.

Увековечим ваш гений на тему: почему траектории рисуются под прямыми углами у плавных полос движения.

Что? Они явно отмечены в базе.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595 входит в http://www.openstreetmap.org/way/111805170 в точке http://www.openstreetmap.org/node/4347513290

Навигатор может предупредить о входящем потоке справа.

http://www.openstreetmap.org/way/436895597 входит в http://www.openstreetmap.org/way/436895604 в точке http://www.openstreetmap.org/node/4347513300

Навигатор может предупредить о входящем потоке слева

Не хотите это слушать - крутите настройки программ.
Не релевантны все детали развязки - не смотрите на экран на близком приближении. Не умеете настраивать маршрутизатор и “обзорный вид”? Не может ваш маршрутизатор оставить “обзорный вид”?

Мало ли кто что знает и как опытен на дорогах. Настройки навигаторов должны всё отключать. Отключите звук или не смотрите на экран во время манёвра.

Сразу видно, что человек ни машину не водит, ни с обычными пользователями навигаторов не общается (которые ни в какие настройки не полезут). “Отключите звук” = предложению вообще не ставить навигатор. Или его перед проездом сложных перекрестков отключать, ха-ха :))

Ваши обсуждения моей персоны неприемлемы.

Если у вам нечего сказать по теме, кроме как неуместных и некорректных домыслов обо мне, то предлагаю помолчать. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Нет, я не считаю что плохие программы-навигаторы и плохие настройки программ это повод ухудшать геопривязку объектов в OpenStreetMap.

Вы считали допустимым себе подобные высказывания на эту тему и ранее
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579491#p579491

Моё мнение что пользователь ничего не должен делать, должны быть точные данные и правильные настройки у программ. Покупайте некачественные программы и крутите их до посинения.

Ну что же, пришла пора пешеходные дорожки в торговых центрах рисовать, по два направления из каждого бутика, налево пойду, направо пойду. Так же не забываем скамейки и прочие препятствия протегировть как обходить и не споткнуться. Ах, да, чуть не забыл на цокольном этаже дорожку довести до каждого парковочного места, чтобы не заблудиться.

Т.е. тропы в лесу для 50 метровых расстояний вводятся только как highway и основываясь на GPS показаниях - нормально, а как только highway=* автомобильные нужно на развязке использовать - перебор.

Хотя и там и там 50 метров и GPS, с чего бы это вдруг такая непоследовательность?

Разницу в 5 градусов и 50 сантиметров я увижу в любом навигаторе и на местности.

Про “рисуем строго одной линией” wowik всё сказал, не считаю нужным повторяться http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579817#p579817

По периметру площадь обрисовать hw=footway не оптимально, но если не можешь всю площадь отметить - допустимо как временное.

Если в моллах два прохода пешеходов, то hw=footway должно быть два.

Если 5, то 5. Если 50, то 50.

Не можете такую детализацию обеспечить - ну так плохому чертёжнику объекты мешают :smiley:

Это ещё уважаемый freeExec что. Я отмечаю бордюры для навигации колясочников.

Предложите мне не отмечать тротуары площадями?

Серьёзно траектория не нужна? «Знает» — он экстрасенс или использует навигатор для езды по дорогам, которые ему известны, как собственные 5 пальцев? «В данный момент времени» он, может быть, и знает, НО ориентирование по маршруту с использованием навигатора подразумевает (в том числе) получение информации о манёвре заранее. И — для сложных перекрёстков — чем точнее эта информация, тем адекватнее подготовлен водитель к совершению манёвра «на земле, по факту прохождения перекрёстка». Так называемое «просто повернуть налево» может оказаться гораздо «интереснее», т. е. сложнее. А если в навигаторе отображается «кривой квадратик» в качестве основы для манёвра, то «просто повернуть налево» превращается в «угадай куда ехать».
P. S. Из этой ветки кусок надо бы перекинуть в эту.

Еще одна просьба к старшим товарищам. “История точки: Чёрный Дор (639116942)” - Так нет тут никакого поселка, лес есть, а поселка нет. А вот тут “Точка: Чёрный Дор (3793646382)” (Между автомобильной дорогой и железной дорогой и находится данный поселок железнодорожников. Можно это поправить. Я не умею и боюсь дров наломать.
Здание станции Черный Дор отмечено как “Линия: 329623124” здесь была касса и зал ожидания.
Туалет отмечен как “Линия: 329623438”

Господа, я наверное глупый вопрос задам.
Все знают про нашего полководца Суворова.
Все знают про поход через Альпы.
Слышал я байку, что там есть памятник и та земля на которой памятник - принадлежит Российской Федерации.
Итак
Однако швейцарское правительство не возражало против создания памятника русским воинам, погибшим в Швейцарском походе. При этом община Урзерна, не уведомив власти Швейцарии, постановила безвозмездно уступить России земельный участок для сооружения памятника. С тех пор скала, в которой высечен памятник, небольшая площадка перед ней и ведущая к памятнику дорожка являются российской территорией. Площадь 495 м.кв

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://www.google.com/maps/place/Suworow-Denkmal/@46.6475647,8.5916951,3a,75y,57.47h,111.4t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-VNiQT_MbE7I%2FV7WDyiYDAkI%2FAAAAAAAFhGg%2FCy1HoYnNHagRl6kpiVZTVxAXWfDFZYZCwCLIB!2e4!3e11!6s%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2F-VNiQT_MbE7I%2FV7WDyiYDAkI%2FAAAAAAAFhGg%2FCy1HoYnNHagRl6kpiVZTVxAXWfDFZYZCwCLIB%2Fw172-h86-n-k-no%2F!7i8704!8i4352!4m5!3m4!1s0x0:0x96e51dbffdba1da8!8m2!3d46.647565!4d8.591695!6m1!1e1?hl=ru

https://www.google.com/maps/place/Suworow-Denkmal/@46.6474228,8.5919237,3a,75y,339.4h,106.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-Pb6C1SSe8AU%2FV-aF9mb7T8I%2FAAAAAAANTzI%2FRpnzELazyeMtgglTk0gAXTvGhozd7TKBACLIB!2e4!3e11!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-Pb6C1SSe8AU%2FV-aF9mb7T8I%2FAAAAAAANTzI%2FRpnzELazyeMtgglTk0gAXTvGhozd7TKBACLIB%2Fw203-h101-n-k-no%2F!7i12000!8i6000!4m5!3m4!1s0x0:0x96e51dbffdba1da8!8m2!3d46.647565!4d8.591695!6m1!1e1?hl=ru

Так вот на карте OSM ничегошеньки нет
http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.64723/8.59134

Ну вопрос в следующем

  1. как проверить
  2. как нарисовать? Как никак территория другого государства.

Гос. границы по байкам не вводятся.

Проще всего начать с кадастра Швейцарии

Памятники/мемориалы - рисуйте сколько угодно.

Земельный участок может принадлежать на правах собственности, как и любая другое недвижимое и движимое имущество. Никакого суверинитета эта собственность не дает.

Ну почему не даёт? Вот аэропорты после регистрации юридически считаются нейтральной территорией. Поэтому провожают пассажиров и таможня и погранцы. Если в Википедии данный земельный участок считается зарубежным имуществом РФ.
Правильно понимаю, что источники РФ не котируются?