Вопросы новичков (Part 1)

Ключевое в данном случае и контексте - НЕТ тегов! Если появится теги для полос, которые ещё рисуются отдельными линиями, тогда и можно поговорить. Сейчас есть проезжая часть в несколько полос, которую как раз и разделили на полосы, которые не являются отдельными проезжими частями.

Так там речь и идёт про проезжие части - рисуем проезжие части отдельными тегами, понятие проезжих частей думаю можно найти в ПДД?

Я уже писал, что это обычный перекрёсток 2 дорог с 2-мя проезжими частями у каждой. Отличие только в правильном нанесении разметки.

Причём в упрощённом проще добавить запреты. Плюс никто не отменял того что нужно смотреть на дорогу, а не в навигатор

Повторяю вопрос: как отметить? Сколько линий и почему?

photo uploading

На юге я чётко вижу ещё одно направление или дорогу (по диагонали от зелёной травы). В следующий раз хотя бы смотрите видео или открывайте OSM
http://www.openstreetmap.org/way/406920105
та же история с не вошедшим в кадр проездом
http://www.openstreetmap.org/way/303439191

Абсолютно допустимо на перекрёстках.

И чего там сложного, отметить #

И забыть две дороги.

Во-первых там всего 2 дороги: улица Ватутина и улица Губкина, третьей нет!
Во-вторых вы показали островки безопасности разделяющие потоки и соответственно проезжие части. Где я написал что не нужно дороги данных улиц разделять на 2 вея?
Как выше написали почему нельзя просто в виде #? В чём потеряется смысл?
Зачем мешанина из http://www.openstreetmap.org/way/436895599 ; http://www.openstreetmap.org/way/436895595 и http://www.openstreetmap.org/way/436895593 подобных линий? Какую информацию они несут, при условии что это и есть просто полосы движения, но не проезжие части?

Есть третья и четвёртая или 5 и 6 , это как считать.

Проезды в OSM тегами highway=service не обозначаются? Безымянных проездов не существует?

В том, что направления там есть по youtube видео, на снимках Mapbox (уже построенное), на снимках Bing (ещё строящееся) или вы на местности были недавно и видели что перекрыто всё теперь?

Точную гео-привязку у линий-траекторий для автомобилей.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595 однозначно трогать не нужно если такой манёвр всё ещё есть.

Логично что мы сейчас говорим о автомобильных дорогах, тогда откуда на данном перекрёстке взялись третья, пятая и десятая дороги? Я веду речь о дороге в понятии ПДД.

Опять возникает вопрос с каких пор в ОСМ мы начали рисовать траектории движения автомобилей и мотоциклов? Рисование “highway=” в ОСМ довольно условно (при условии что не рисуем “area=”) и принято что рисуется осевая линия дороги или проезжей части. Почему направления/траектории стали проезжими частями которые как раз и рисуются? Отличие данного перекрёстка лишь в наличии разметки проезда по перекрёстку, что является крайней редкостью для России.

Кто говорил про 5 и 10 дороги? Вы снимок точно смотрели, этих дорог там не существует?

http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id&way=406920105#map=21/50.56702/36.58414
http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id&way=303439191#map=21/50.56700/36.58513

Вполне ясно я сказал направления и проезды:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=610334#p610334
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=610398#p610398

Сами же говорите - по осевой. Какие условности в таком точном и решённом вопросе, тем более соглашение есть?!

Осевая в каких документах? Покажите мне хоть один чертёж где осевая идёт через площадь перекрёстка.

Уважаемый RSergei, ждём от вас ссылку на соглашение для “highway=* - только для проезжих частей”.

Интересный вопрос. Что об этом говорит ПДД?

Если бы карты можно было рисовать вообще не думая, то отбою от рисовальщиков не было.

Так уже - maps.me.

Так речь против линий дворовых проездов никто и не поднимал. Разговор идёт против рисования “траекторий”, как вы выразились, а равно полос для движения на территории перекрёстка. Наподобие этой http://www.openstreetmap.org/way/436895600

В чертежах дорога вообще чертится площадно, а вот на картах она обозначается по осевой, речь о картах.
Ну коль вы спросили про чертежи пожалуйста: http://uo.izh.ru/res_ru/0_hfile_1445_1.jpg (см. перекрёсток оружейника Драгунова и Клубной (он слева)) или http://spb-projects.ru/forum/files/0016a_479.jpg (перекрёсток с круговым движением).

Скажем здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway (касаемо highway=motorway, надеюсь отрицать не будете что аналогично для других дорог с несколькими проезжими частями)

“Проезжая часть” - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Юмор оценил… Но вы так и не ответили… Мы таки рисуем траектории и направления движения автомобилей и мотоциклов? Так их в пределах полосы могут быть десятки.

Да, где это было принято как абсолютно недопустимое?

http://www.openstreetmap.org/way/436895590 - не нужно переобозначать только #, проблем с этой линией нет никаких, геопривязка точная при повороте.

В 2010 ещё обсуждали когда детализировать, а когда - нет. Тот же Tom Tom задваивал после определённой ширины, без всяких или.

Площадями, интересно…

По примеру где был “перекрёсток с осевыми сразу на западе”.
Улица Саранская - осевая у неё по газонам - будем там highway=* отмечать?
Улица Заречное Шоссе - осевая прерывается
Улица Ново-шестнадская - осевая заканчивается до другой осевой
проезд дом номер 6 на северо-западе - осевая проезда не доходит до середины дороги

Складывается впечатление это это не чертёж, а схема или эскиз, либо в нём ещё уйма недоделов.

http://spb-projects.ru/forum/files/0016a_479.jpg
Отметим по осевым higway=*, будет Т-образный перекрёсток.
Никаких кольцевых.
Никаких изгибов дорог у развязок.

Правильно, RSergei? Что за беспредел мы тут устроили рисуя highway=* по единственному руководству: где пучки GPS не расходятся?

Глядим в книгу - видим фигу. Цитируйте “highway - проезжая часть”.

Начнём с того, что моего голоса на этой странице нет :slight_smile: Вот с классификацией highway=* (что важнее чего, ни слова про ПЧ/дороги/линии вообще) и разделением highway=* по мере необходимости в детализации я согласен.

Если вы так настаиваете, ваш вопрос - бредовый. liosha говорил ещё в 2010 что highway - абстракции для маршрутизации (линейные) и не могут обозначать физические объекты (асфальтовые площади).

Ни полосу, ни ПЧ, а линию манёрвра на больших (50*50 метров - не маленький перекрёсток) и огромных перекрёстках (на километры) и площадях http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=610398#p610398 - для точной гео-привязки

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=67407#p67407

Что отмечает highway=? Правила highway= принятые в OSM (классификацию дорог на 6 классов и прочие).

Я это и так знал, только задать данный вопрос вынуждаете вы, пытаясь рисовать полосы для движения и траектории движения транспорта. Траекторию движения выбирает водитель согласно ПДД и сложившимся условиям движения на перекрёстке. Что такое перекрёсток - это пересечение двух дорог. В случае ОСМ двух линий, если проезжая часть одна и четырёх если две проезжие части. На данном этапе развития ОСМ полосы отмечаются тегами, но не рисуются отдельно. Согласуйте с сообществом новый способ рисования дорог, при котором полосы - это отдельный way= тогда и можно разговаривать.

А я по вашему откуда информацию взял? Я взял из ПДД и wiki. Просто в wiki направление синоним проезжей части.
Вы пытаетесь спровадить меня на подтверждающие документы, сами-же приводите только ссылки на форум в своё доказательство. Т. е. форум выше изначально wiki OSM?

Касаемо примеров чертежей, в первом случае с Клубной улицей действительно не то, похоже ссылку поменяли, там чертёж был. Но с круговым движением там действительно осевые и это чертёж - это к вопросу есть ли осевые на чертежах дорог.

Какую “информацию”?..

По вашему мнению.

Ссылаюсь на обсуждения 2010 года, когда вы пытаетесь выставить highway=* за “только проезжая часть” и “только дорога”.

Видимо обозначение тегом highway=* у отдельных групп полос движения на больших развязках для вас новость.

turnlanes плагин появился только в 2011
http://www.mkgmap.org.uk/pipermail/mkgmap-dev/2011q1/010791.html

Кто-то отмечает тегами turn:lanes.
Кто-то отмечает через отношения.
Кто-то отмечает просто рисуя несколько highway=*.

Некоторые участники недвусмысленно высказывались что highway это уже не дорога и не ПЧ
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579457#p579457

На предыдущие соглашения вы так и не смогли сослаться:

Так заново, какую по вашему осуществляют сущность highway= при условии их рисования асфальтовых дорог общего пользования? Съезд с эстакад и развязок на которые намекаете разделяют дороги на разных уровнях, потому и рисуются отдельными линиями и отдельными тегами highway=*_link.

Физическую - никакую. Уже отвечал http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=610507#p610507

Кто ставил это условие?

highway=* используется с частными дорогами.
highway=* используется с дорогами без покрытий.

Ни на что я не намекаю.

Я сказал про “группу полос движения”. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=610541#p610541

Где угодно в Москве откройте сложный перекрёсток, часть highway будут полосами.

http://www.openstreetmap.org/way/29070580
http://www.openstreetmap.org/way/11294781

Да, правильно отмечено. Нет, никем во всём OSM не запрещено.

@d1g @RSergei

Слежу за вашей перепиской и все не могу вас понять.

Как по мне всю ту избыточную “кашу” из линий, которые по факту являются “рядами” (полосами - в зависимотси от того кто какой смысл вкладывает в определение) движения, нужно удалить и оставить обычный перекресток из 4-х линий с указанием разрешенных/запрещеных направлений движения (для этого используем отношения); для указания направления движения по полосам – тегирование turn:lanes=left|through||right

http://map.project-osrm.org/debug/#18/50.56743/36.58457 - вот так все это видит “навигатор” :wink:

@RSergei - посмотрите на рекомендации Mapbox “Мапинг для улучшения навигации” - https://www.mapbox.com/mapping/mapping-to-improve-navigation/

Как её понять можно если в OSM данных не отмечено, что обозначалось:

  1. вся проезжая часть / https://en.wikipedia.org/wiki/Carriageway
  2. только группа полос движения
  3. полоса движения (только одна)

Как минимум для этого нужен отдельный тег, отличающийся от highway=*.

Как угодно согласно вики, главное чтобы работало.

Проблема в том, что страница никогда не показывала как рисовать линии на перекрёстках (самый главный вопрос где начинать и заканчивать osm way) с отдельной группой тегов

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

Я не исключаю вариант что она не подходит для сложных случаев (вроде мелких service проездов которые разметкой никогда и никем не отмечающихся).

Встречный вопрос, что turn:lanes обозначает:

  1. разметку (только краску)

  2. правила ПДД “полоса движения

  3. если разметку-краску, то highway тег то и не причём - что переделывать?

  4. Если правила ПДД, то они меняются после въезда на участок. До въезда это left|through||righ, после въезда это могут быть два highway: один through, другой through||righ

Абсолютно верно что поворотные полосы должны быть с меньшей скоростью чем двигающиеся просто прямо.

Даже незначительная разница в скорости есть всегда у двигающихся прямо и совершающих любой манёвр.

andygol Вы пытаетесь мне объяснить то, что я пытаюсь объяснить d1g))

А потом оказывается, что по “прямоугольным дорогам” проехать быстрее, и всё на смарку :slight_smile: