You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#10076 2016-09-27 08:57:14

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Вопросы новичков

под man_made=tower подразумевается объект технического назначения. А тут явный упор на привлечение туристов.
man_made=tower думаю надо убрать.

Offline

#10077 2016-09-27 11:14:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Вопросы новичков

В Питере тоже есть и Эйфелева башня и Купол Лувра smile

http://www.openstreetmap.org/#map=19/59.83840/30.35643

Застройщик поставил для рекламы комплекса.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#10078 2016-09-27 11:22:07

RoDmVl
New Member
Registered: 2016-09-27
Posts: 2

Re: Вопросы новичков

Как правильно нарисовать вот такой перекресток:
https://www.youtube.com/watch?v=G7-kUtMUyg0
Сейчас там вот так http://www.openstreetmap.org/#map=19/50.56743/36.58458. Или это правильно?

Offline

#10079 2016-09-27 11:53:11

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

RoDmVl wrote:

Как правильно нарисовать вот такой перекресток:
https://www.youtube.com/watch?v=G7-kUtMUyg0
Сейчас там вот так http://www.openstreetmap.org/#map=19/50.56743/36.58458. Или это правильно?

Линии нарисованы в целом - правильно (по highway на поток), но скажем для этой линии
https://www.openstreetmap.org/way/436895597 - придётся разрезать 3 раза для ввода 3 отношений
в таких точках
https://www.openstreetmap.org/node/4347512287
https://www.openstreetmap.org/node/4347513292
https://www.openstreetmap.org/node/4347513296

нужно будет создать отношения only_straight_on

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction - все детали здесь
https://www.youtube.com/watch?v=01CCCs8ocqE - обучалка JOSM здесь

Offline

#10080 2016-09-27 11:57:21

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

На мой взгляд такие манёвры не должны быть разрешены:
https://www.openstreetmap.org/direction … 5/36.58435
https://www.openstreetmap.org/direction … 4/36.58440

а только и только такой должен быть для диагональных направлений:
https://www.openstreetmap.org/direction … 5&layers=D

Last edited by d1g (2016-09-27 11:59:17)

Offline

#10081 2016-09-27 12:05:45

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Вопросы новичков

первый маневр бессмысленен, ибо есть спец. полоса для разворотов.
Второй получается ественно, ибо там больше логически некуда ехать, либо разворот по спец.полосе, либо налево на соотвествующую полосу.

Offline

#10082 2016-09-27 12:33:30

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Вопросы новичков

Вообще, отдельные полосы для движения не принято рисовать отдельными линиями (только отдельные проезжие части, разделенные бордюрами, газонами или отбойниками). Запутаетесь в ограничениях поворотов и разворотов (да и водитель, пользуясь навигатором, запутается, ибо ему на каждом изгибе будут говорить "поверните налево" или "держитесь левее")

Offline

#10083 2016-09-27 12:40:36

RoDmVl
New Member
Registered: 2016-09-27
Posts: 2

Re: Вопросы новичков

literan wrote:

Вообще, отдельные полосы для движения не принято рисовать отдельными линиями (только отдельные проезжие части, разделенные бордюрами, газонами или отбойниками). Запутаетесь в ограничениях поворотов и разворотов (да и водитель, пользуясь навигатором, запутается, ибо ему на каждом изгибе будут говорить "поверните налево" или "держитесь левее")

Вот это меня и смутило.

Offline

#10084 2016-09-27 12:45:05

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

literan wrote:

Вообще, отдельные полосы для движения не принято рисовать отдельными линиями

Не для сложных развязок как эта. Большиство высказывавшихся на этом форуме и не только как раз были что highway=* - ребро графа.

https://www.openstreetmap.org/way/436895597
и
https://www.openstreetmap.org/way/436895609

это не разные полосы, а направления на перекрёстке

Если бы обозначались полосы, то https://www.openstreetmap.org/way/436895609 должно было быть два.

и именно так всё обозначают как только руки доходят http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.77823/37.61763 и http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.78081/37.60850

Last edited by d1g (2016-09-27 12:46:15)

Offline

#10085 2016-09-27 13:20:10

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Вопросы новичков

d1g Вообще-то как раз данная разметка разделяет потоки полосы движения. См. ПДД "Горизонтальная разметка - тип: 1.7 и 1.16.1-1.16.3 Считаю, что надо упростить данный перекрёсток в ОСМ, way - не есть полоса, по сути это обычный перекрёсток дорог с двумя проезжими частями.

А вообще круто, что хоть в каком-то городе РФ наносят такую разметку на перекрёстки.

Offline

#10086 2016-09-27 13:37:48

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Вопросы новичков

d1g wrote:
literan wrote:

Вообще, отдельные полосы для движения не принято рисовать отдельными линиями

Не для сложных развязок как эта. Большиство высказывавшихся на этом форуме и не только как раз были что highway=* - ребро графа.

Я имел в виду, не полосы, а отдельные направления движения. НЕ принято, и я не видел, чтобы за такую отрисовку высказывалось большинство. 99% перекрестков с поворотами отрисованы обычным пересечением линий улиц, с запретами поворотов где нужно.

Offline

#10087 2016-09-27 14:31:02

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

literan wrote:

Я имел в виду, не полосы, а отдельные направления движения. НЕ принято, и я не видел, чтобы за такую отрисовку высказывалось большинство.

Зачем поднимать тему каждые 6 лет если внятных возражений нет?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 078#p65078
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p579878

Last edited by d1g (2016-09-27 14:31:30)

Offline

#10088 2016-09-27 14:48:09

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

RSergei wrote:

в ОСМ, way - не есть полоса

Это обсуждалось? OSM way может отмечать ЧТО УГОДНО т.к. тегов нет.


Я не вижу причин для этого, в 2010 ещё сказали что отрисовка не влияет на то, как мы и что отмечаем.

RSergei wrote:

Считаю, что надо упростить данный перекрёсток в ОСМ, way - не есть полоса, по сути это обычный перекрёсток дорог с двумя проезжими частями.

Как его упростить?

Главное непонятно - зачем (если всё работает или почти всё в маршрутизации).

Last edited by d1g (2016-09-27 14:49:38)

Offline

#10089 2016-09-27 15:12:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Вопросы новичков

Оно собственно и в упрощённом варианте работает.

Offline

#10090 2016-09-27 16:21:23

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Вопросы новичков

d1g wrote:

Главное непонятно - зачем (если всё работает или почти всё в маршрутизации).

Затем, что навигатор не будет на каждом из пересечений-изгибов говорить водителю "поверните налево" или "держитесь правее", а один раз скажет "поверните направо" на нужную улицу. Да и вообще - бритва Оккама...

Offline

#10091 2016-09-27 16:38:57

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

literan wrote:
d1g wrote:

Главное непонятно - зачем (если всё работает или почти всё в маршрутизации).

Затем, что навигатор не будет на каждом из пересечений-изгибов говорить водителю "поверните налево" или "держитесь правее", а один раз скажет "поверните направо" на нужную улицу. Да и вообще - бритва Оккама...

По секрету скажу что ему нужно заткнуться на 50-200 метров после встречи отмеченных highway=traffic_signals http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … g_one-ways

Но только не так, как это отмечено в Москве до сих пор:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.72345/37.63638
http://www.openstreetmap.org/way/83938837
http://www.openstreetmap.org/node/1494136824
http://www.openstreetmap.org/node/1733854568

Last edited by d1g (2016-09-27 17:49:11)

Offline

#10092 2016-09-27 17:15:41

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Вопросы новичков

d1g wrote:

Это обсуждалось? OSM way может отмечать ЧТО УГОДНО т.к. тегов нет.

Ключевое в данном случае и контексте - НЕТ тегов! Если появится теги для полос, которые ещё рисуются отдельными линиями, тогда и можно поговорить. Сейчас есть проезжая часть в несколько полос, которую как раз и разделили на полосы, которые не являются отдельными проезжими частями.

d1g wrote:

Я не вижу причин для этого, в 2010 ещё сказали что отрисовка не влияет на то, как мы и что отмечаем.

Так там речь и идёт про проезжие части - рисуем проезжие части отдельными тегами, понятие проезжих частей думаю можно найти в ПДД?

d1g wrote:

Как его упростить? Главное непонятно - зачем (если всё работает или почти всё в маршрутизации).

Я уже писал, что это обычный перекрёсток 2 дорог с 2-мя проезжими частями у каждой. Отличие только в правильном нанесении разметки.

freeExec wrote:

Оно собственно и в упрощённом варианте работает.

Причём в упрощённом проще добавить запреты. Плюс никто не отменял того что нужно смотреть на дорогу, а не в навигатор

Last edited by RSergei (2016-09-27 17:16:38)

Offline

#10093 2016-09-27 17:43:15

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

RSergei wrote:
d1g wrote:

Как его упростить? Главное непонятно - зачем (если всё работает или почти всё в маршрутизации).

Я уже писал, что это обычный перекрёсток 2 дорог с 2-мя проезжими частями у каждой. Отличие только в правильном нанесении разметки.

Повторяю вопрос: как отметить? Сколько линий и почему?

image.pngphoto uploading

На юге я чётко вижу ещё одно направление или дорогу (по диагонали от зелёной травы). В следующий раз хотя бы смотрите видео или открывайте OSM
http://www.openstreetmap.org/way/406920105
та же история с не вошедшим в кадр проездом
http://www.openstreetmap.org/way/303439191

RSergei wrote:

Сейчас есть проезжая часть в несколько полос, которую как раз и разделили на полосы, которые не являются отдельными проезжими частями.

Абсолютно допустимо на перекрёстках.

Offline

#10094 2016-09-27 18:22:13

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Вопросы новичков

И чего там сложного, отметить #

Offline

#10095 2016-09-27 18:31:21

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Offline

#10096 2016-09-27 20:30:24

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Вопросы новичков

Во-первых там всего 2 дороги: улица Ватутина и улица Губкина, третьей нет!
Во-вторых вы показали островки безопасности разделяющие потоки и соответственно проезжие части. Где я написал что не нужно дороги данных улиц разделять на 2 вея?
Как выше написали почему нельзя просто в виде #? В чём потеряется смысл?
Зачем мешанина из http://www.openstreetmap.org/way/436895599 ; http://www.openstreetmap.org/way/436895595 и http://www.openstreetmap.org/way/436895593  подобных линий? Какую информацию они несут, при условии что это и есть просто полосы движения, но не проезжие части?

Offline

#10097 2016-09-27 20:51:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

RSergei wrote:

Во-первых там всего 2 дороги: улица Ватутина и улица Губкина, третьей нет!

Есть третья и четвёртая или 5 и 6 , это как считать.

Проезды в OSM тегами highway=service не обозначаются? Безымянных проездов не существует?

RSergei wrote:

Во-вторых вы показали островки безопасности разделяющие потоки и соответственно проезжие части. Где я написал что не нужно дороги данных улиц разделять на 2 вея?
Как выше написали почему нельзя просто в виде #? В чём потеряется смысл?

В том, что направления там есть по youtube видео, на снимках Mapbox (уже построенное), на снимках Bing (ещё строящееся) или вы на местности были недавно и видели что перекрыто всё теперь?

RSergei wrote:

Зачем мешанина из http://www.openstreetmap.org/way/436895599 ; http://www.openstreetmap.org/way/436895595 и http://www.openstreetmap.org/way/436895593  подобных линий? Какую информацию они несут

Точную гео-привязку у линий-траекторий для автомобилей.

http://www.openstreetmap.org/way/436895595 однозначно трогать не нужно если такой манёвр всё ещё есть.

Last edited by d1g (2016-09-27 20:56:14)

Offline

#10098 2016-09-27 22:17:53

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Вопросы новичков

Логично что мы сейчас говорим о автомобильных дорогах, тогда откуда на данном перекрёстке взялись третья, пятая и десятая дороги? Я веду речь о дороге в понятии ПДД.

d1g wrote:

Есть третья и четвёртая или 5 и 6 , это как считать.
Проезды в OSM тегами highway=service не обозначаются? Безымянных проездов не существует?
"В том, что направления..." "Точную гео-привязку у линий-траекторий для автомобилей."

Опять возникает вопрос с каких пор в ОСМ мы начали рисовать траектории движения автомобилей и мотоциклов? Рисование "highway=" в ОСМ довольно условно (при условии что не рисуем "area=") и принято что рисуется осевая линия дороги или проезжей части. Почему направления/траектории стали проезжими частями которые как раз и рисуются? Отличие данного перекрёстка лишь в наличии разметки проезда по перекрёстку, что является крайней редкостью для России.

Offline

#10099 2016-09-27 22:44:53

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Вопросы новичков

RSergei wrote:

Логично что мы сейчас говорим о автомобильных дорогах, тогда откуда на данном перекрёстке взялись третья, пятая и десятая дороги?

Кто говорил про 5 и 10 дороги? Вы снимок точно смотрели, этих дорог там не существует?

http://www.openstreetmap.org/edit?edito … 2/36.58414
http://www.openstreetmap.org/edit?edito … 0/36.58513

Вполне ясно я сказал направления и проезды:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 34#p610334
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 98#p610398

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

RSergei wrote:

Рисование "highway=" в ОСМ довольно условно

Сами же говорите - по осевой. Какие условности в таком точном и решённом вопросе, тем более соглашение есть?!

RSergei wrote:

и принято что рисуется осевая линия дороги или проезжей части.

Осевая в каких документах? Покажите мне хоть один чертёж где осевая идёт через площадь перекрёстка.


RSergei wrote:

Почему направления/траектории стали проезжими частями которые как раз и рисуются?

Уважаемый RSergei, ждём от вас ссылку на соглашение для "highway=* - только для проезжих частей".

RSergei wrote:

Опять возникает вопрос с каких пор в ОСМ мы начали рисовать траектории движения автомобилей и мотоциклов?

Интересный вопрос. Что об этом говорит ПДД?

Offline

#10100 2016-09-28 11:39:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Вопросы новичков

Если бы карты можно было рисовать вообще не думая, то отбою от рисовальщиков не было.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB