wie wär’s mit einer Wochen-/Monatsaufgabe fuel:*?

Mir fehlt ein tag “Es gibt nur den getaggten Brennstoff.” Dann bräuchte man für eine reine Gas-Tankstelle nicht unzählige Male “no” angeben.

Baßtölpel

Hallöchen

wird damit angegeben ob sie Gas haben, oder auch ob sie das verkaufen.

<<<Hamburg. Aral, Shell, Esso, Jet, Total – die großen Tankstellenketten in Deutschland haben den Pächtern und Betreibern ihrer Stationen empfohlen, Kunden vorübergehend kein Erdgas mehr zu verkaufen. Zuvor war es zu einem schweren Unfall beim Betanken eines Erdgasautos gekommen. Das Abendblatt beantwortet die wichtigsten Fragen zu den Gründen und den Folgen des Verkaufsstopps.>>>
http://www.abendblatt.de/hamburg/article208252507/Explosionsgefahr-1600-Hamburger-koennen-kein-Gas-mehr-tanken.html

das aktuell zu halten wird ne Mammutaufgabe

Nun ja, soviele Erdgastankstellen gibt es nun auch wieder nicht. Bei Flüssiggas sieht’s anders aus.

Vorübergehende Maßnahmen werden nur selten in OSM erfaßt. Wenn eine Straße zwei Wochen lang gesperrt ist, nimmst du sie ja auch nicht aus der Datenbank raus. Darin sehe ich nun wirklich keinen Hinderungsgrund. Wir müssen unsere Daten nicht tagesaktuell halten.

Da kannst du genausogut gegen das Erfassen von Briefkästen argumentieren, weil die auch alle paar Jahre abgebaut werden oder sich deren Leerungszeiten ändern.

Wenn eine Tanke eine Erdgaszapfstelle hat, schreiben wir fuel:cng=yes dran, auch wenn jetzt zwei Wochen lang Verkaufsstopp ist (den ich, nebenbei, komplett unsinnig finde – seit Jahren fahren Tausende von Erdgasautos störungsfrei auf unseren Straßen, und jetzt platzt einmal ein Tank, schon tun alle, als sei das Erdgas eine Erfindung des galaktischen Imperiums, um die Investition für den Todesstern einzusparen. Wird auch der Verkauf von Motorsägen komplett eingestellt, sobald einer mal damit verunglückt?). Autogas betrifft das übrinx nicht, 5 bar Druck im Tank sind leichter zu händeln als 200.

–ks

Ließe sich das als „fuel=lpg“ abbilden? Die „Schalter“ per Suffix sind doch nur dazu da, mehrere Werte angeben zu können. Aber wahrscheinlich wertet das wieder keine Software aus.

Oder hintenrum, wie bei access: fuel=no + fuel:lpg=yes. Das kömmt mir sauberer für.

–ks

Eigentlich ist das unnötig. Es reicht vollkommen aus, das zu taggen, was es gibt. Im Umkehrschluss gibt es das, was nicht getaggt ist, entsprechend nicht.

Und wo es bisher nur vergessen oder noch gar nicht erfasst wurde, wäre es ja ohnhin nicht zuzusichern. Zumal man als zusätzliche Hilfestellung zur Beurteilung der Situation den Sachverhalt hätte, ob überhaupt irgendein fuel-Key erfasst ist. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass jemand nur eine einzelne Sorte erfasst, wenn es x weitere Sorten gäbe, ist ja doch relativ gering. Spätestens also, wenn bestimmte Sorten gelistet sind und andere nicht, darf man davon ausgehen, dass es die nicht geben wird. Und der verschwindende Rest fällt ohnhin unter den Umstand, dass in regelmäßigen Abständen die Daten auf Aktualität zu prüfen sind.

Ich muß dich da leider eines Besseren belehren. Gerade der Umstand, daß Diesel und Super an fast jeder Tanke verfügbar sind, LPG aber nicht, führt dazu, daß ich immer wieder mal auf normale Tankstellen stoße, die als einzige explizit getaggte Spritsorte fuel:lpg=yes aufweisen. Die „normalen“ Sorten schienen dem Kollegen wohl nicht der Rede wert zu sein, nur der Sachverhalt „LPG gibt’s auch“ wurde getaggt. Auf der Suche nach einem Beispiel bin ich gerade ziemlich schnell auf http://www.openstreetmap.org/way/96055363 gestoßen, auch Am Hockenheimring Ostseite scheint man nichts anderes zu bekommen.

Damit ist aber eine solche Tanke im Tagging nicht mehr von einer zu unterscheiden, die wirklich nur LPG führt! Deshalb mache ich mir die Mühe, alle nicht geführten Sorten in der JOSM-Vorlage ausdrücklich abzuwählen (fuel:adblue fehlt da noch, aber wer keinen Diesel anbietet, braucht auch keinen Harnstoff zu verkaufen).

Im Übrigen müssen wir diese Überlegungen nicht auf die Randgruppe¹ der Gasfahrer beschränken. Auch wer mindestens ROZ 98 braucht oder will, kann bei weitem nicht mehr an jeder Dorftanke bedient werden, dort gibt es meist Diesel, Super und E10.

–ks

¹ Ich werde nie verstehen, warum kein höherer Anteil von Fahrern auf die Idee kommt – die Propaganda à la „Gas macht jeden Motor kaputt“ ist wohl ebenso tiefsitzend wie grundfalsch. Für mich war schon lange klar: Wenn ich von Diesel abspringe, kommt Autogas ins Haus.

1:50 und 1:33 (zumindest letztes Jahr hab ich ne Tanke gesehen die auch noch 1:33 führt) fehlen da auch noch …

was ne Wochenaufgabe betrifft: in meinem mit Moped bequem erreichbaren Umfeld ist alles eingetragen …

1:50 gips in der JOSM-Vorlage.

–ks

Stolpere gerade über http://www.openstreetmap.org/way/137611336 – eine normale Shelltanke, an der nur cng=no und lpg=yes getaggt ist. Quelle: gas-tankstellen.de. War das ein Import? Dann ist es verständlich, man hat halt an alle Gastankgelegenheiten lpg=yes getaggt, und über das jeweilige übrige Spritangebot lag ja keine Information vor.

–ks

PS: Jaaa, ich war wieder zu schnell … machen wir noch nen Tee …
PPS: Immer noch nicht, muß man denn immer auf die Uhr schauen, um auch ja zwei Minuten zu brauchen?

Ja, das war ein Import. Und so sieht das in Overpass aus.

Bezüglich der Ladestationen verweise ich mal auf diesen Thread:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54928

Gruß Klaus

Ich fände es sinnvoll, einmal einen Verbraucherinformationsdienst wie clever-tanken.de anzufragen, ob man die Informationen über das Spritangebot und eventuell auch Zusatzinformationen wie Öffnungszeiten von dort nach OSM übernehmen kann. Laut deren Website bedarf das der ausdrücklichen Genehmigung (ist also schon mal nicht a priori verboten).

Hat es so eine Anfrage schon mal gegeben, bevor ich mir die Mühe vergeblich mache?

–ks

Ich weiß es nicht, ob es eine solche Anfrage bereits gab, allerdings kann man sich die Mühe aus einem anderen Grund sparen. Diese Portale beziehen ihre Informationen von der Markttransparenzstelle für Kraftstoffe. Diese Daten unterliegen aber den in § 7 (1) MTSKraftV genannten Bedingungen. Diese Portale haben also gar keine Möglichkeit, die von der Markttransparenzstelle bereitgestellten Tankstellengrunddaten für uns lizenzgerecht weiterzugeben, weil beispielsweise absolute Änderungsverbote gelten.

Ah, danke. Ich hätte in meiner Anfrage erwähnt, daß wir nicht die für das jeweilige Portal eigentlich relevanten Daten, nämlich die Preisinformationen, übernehmen, sondern nur die Metadaten über die Tankstellen. Also die „Grunddaten“. Aber wenn schon die MTS-K das so restriktiv handhabt, ist das für uns tatsächlich nicht nutzbar. Muß ich halt weiter rumtelefonieren oder die Atmosphäre mit Erkundungsfahren verdrecken, zum Glück verbrennt fuel:lpg ziemlich sauber

–ks

Wenn ich nichts missverstanden hab, dient die Wochenaufgabe doch dazu, strategisch für das OSM Projekt wichtige Dinge gemensam anzugehen.

Die Frage ist ob dass die Sorten än den Tänkstellen sind oder nicht.

Ich tendiere zu einen Nein, vorallem deswegen weil die Information durch Datenkombination sich leichter erschliessen lässt.

Alleine bei Biokraftstoffen für Dieselmotorer wirds unübersichtlich: Es gibt Biodiesel, reinrs Rapsöl, HVO100 Und noch so einiges mehr…

Wenn man schön die Sorten erfasst wäre es auch sinnvolle Adblue Angebot zu erfassen (das Zeug für die Abgasreinigung von Dieselautos Und LKW)

fuel:adblue=* existiert. Wobei das semantisch schräg ist, denn Adblue ist kein Brennstoff.

–ks

Und die nächste Frage, die sich dabei stellt: Sollte man das nur taggen, wenn es eine eigene Zapfsäule für AdBlue gibt oder reicht es auch, wenn die Tankstelle das in Kanistern verkauft (was vermutlich fast jeder Tankstellenshop tun dürfte)? Wenn nur an der Zapfsäule: Dort scheint es wiederum Unterschiede für das Auffüllen bei LKW und bei PKW zu geben. Wäre damit nun ein Zapfanlage für LKW oder für PKW gemeint?

AdBlue ist schon deshalb zweitrangig, weil die davon betroffenen Fahrzeuge AFAIK auch ohne das Zeux erstmal weiterlaufen, wenn auch mit gedrosselter Leistung. Davon wird wenig gebraucht, man hat üblicherweise ausreichend Harnstofflösung dabei.

–ks

Was meinst du damit? Durch welche Kombination welcher Daten? Von Online-Quellen? Ich saß letztes Wochenende in einem Landgasthof 5 km von einer deutschen Mittelstadt entfernt in einer einklich nicht strukturschwachen Gegend. Mobilfunk-Datennetz: Nicht der Rede wert. Da brauchst du gar nicht nach Tankstellen zu googeln, das läuft in einen Timeout.

Die OSM-Datenbank kann diese Informationen vorhalten, Navis werten sie schon längst aus. Die Kraftstoffsortimente von Tankstellen ändern sich weniger häufig als die Leerungszeiten von Briefkästen, die ich etwa an jedem dritten ändere, den ich überprüfe. Sollen wir die Leerungszeiten dann auch weglassen? Arztpraxen werden eröffnet, geschlossen, umgesiedelt. Sollen wir aufs Mappen von Arztpraxen verzichten, weil man die Information ja auch woanders herbekommt?

Es ist eine Stärke von OSM, daß ich all diese nicht ganz kurzlebigen Informationen offline während einer Fahrt oder Reise verfügbar haben kann. Es ist eine Stärke, daß mir ein OSM-basiertes Navi unterwegs den Weg zur nächsten Tanke zeigen kann, die Super Plus hat. Oder halt Erdgas, oder sonstwas. Ohne erst Online-Quellen anzapfen und Geopositionen copypasten zu müssen. Ich bin prinzipiell dafür, diese Stärke auszubauen.

–ks