Współpraca z PTTK - długie

Rekrutacja · 2015-07-09 08:24:37

Podejrzewam ze wiekszosc z tego co mamy to jest wlasnie PTTK. Tyle ze nieoznaczone.

Polimerek · 2015-07-09 22:00:50

kocio wrote:

Cudownie, cieszę się z waszej inicjatywy! Nie spodziewałem się takiego zasadniczo pozytywnego otwarcia, wydawało mi się, że będzie trudniej.

Ściśle biorąc to "otworzyliśmy" jednego członka zarządu głównego PTTK :-) On jeszcze musi innych przekonać.

Polimerek · 2015-07-09 22:17:38

miklobit wrote:

Rekrutacja wrote:
Nie chcą udostępniać wszystkich danych które posiadają (bo na nich budują swoją przewagę konkurencyjną przy usługach znakarskich na zlecenie samorządów), ale nie są przeciwni udostępnieniu niektórych kategorii danych które posiadają dla celów promocji turystyki. Konieczne negocjacje w jakim zakresie.
A konkretnie: jakie dane posiadają, jakie chcą udostępnić a jakich nie ?
W sprawie szlaków - pierwszy krok do uporządkowania to określenie, które szlaki z tych co są w OSM, należą do PTTK. W tej chwili mniej niż połowa posiada tag operator=PTTK.
W ostatnich latach wiele szlaków zostało wyznakowanych przez samorządy, zarządy parków krajobrazowych itp. Wizualnie oznakowanie jest podobne do PTTK i jeśli nie ma tablic opisowych to trudno ustalić w terenie do kogo szlak należy.
Czy w tym zakresie PTTK zechce udostępnić dane ?

Mówili o śladach - że te w sumie mogą - bo i tak z tych ich portali (Mazowsze, Małopolska) można je wyciągnąć jakimś botem. Z tymże Jarek twierdził, że te ich ślady nie są zbyt wysokiej jakości (punkty co minutę itd.) - choć mierzone sprzętem z górnej półki (jakieś odbiorniki po 4-tysie sztuka) - z rozmowy wynikło też, że oni te ślady (dokładnie kilkuosobowy team ich zawodowych GIS-owców) ręcznie adiustują do podkładów i na podstawie wiedzy z terenu. Więc pewnie nam się to przyda głównie do ustalenia ogólnego przebiegu szlaku a dokładny przebieg dróg czy ścieżek i tak będzie pewnie można narysować na podstawie geoportalu, Stravy czy naszych własnych śladów. Ale oprócz tego mają bazę danych z masą szczegółowych informacji, z których częścią się chcą podzielić, a z częścią nie. Ta część "nie" dotyczy głównie różnych danych wrażliwych, które im dają przewagę w przetargach na utrzymanie szlaków typu wiedza know-how, gzie jakie kierunkowskazy należy wbić w grunt i co na tych kierunkowskazach powinno być, albo na których konkretnie drzewach i kamieniach najlepiej jest namalować znaki. Obiecali podesłać Jarkowi spis struktury bazy - po czym Jarek ma im wskazać, które w ogóle z ich danych są dla nas przydatne i nad tymi przydatnymi będzie trzeba być może ponegocjować.

Rekrutacja · 2015-07-09 23:24:43

Polimerek wrote:

z rozmowy wynikło też, że oni te ślady (dokładnie kilkuosobowy team ich zawodowych GIS-owców) ręcznie adiustują do podkładów i na podstawie wiedzy z terenu

Szczerze mowiac chyba wolalbym dostac prawdziwe slady, a nie adjustowane, bo moim zdaniem to jest miejsce w ktorym ksztaltuje sie rzeczywistosc pod oczekiwania klienta, zeby sie ladnie wyswietlalo na mapie (a jak jest naprawde to juz mniejsza z tym)

miklobit · 2015-07-12 01:12:47

Rekrutacja wrote:

Polimerek wrote:
z rozmowy wynikło też, że oni te ślady (dokładnie kilkuosobowy team ich zawodowych GIS-owców) ręcznie adiustują do podkładów i na podstawie wiedzy z terenu
Szczerze mowiac chyba wolalbym dostac prawdziwe slady, a nie adjustowane, bo moim zdaniem to jest miejsce w ktorym ksztaltuje sie rzeczywistosc pod oczekiwania klienta, zeby sie ladnie wyswietlalo na mapie (a jak jest naprawde to juz mniejsza z tym)

Nie wiem jak ślady były zbierane i do czego dopasowywane ale w niektórych miejscach to co jest na ich geoportalu ( szlak i ślad) nie zgadza się ze stanem faktycznym, który jest przynajmniej od 5 lat (bo tyle pamiętam) :
http://osmapa.pl/#lat=49.77667&lon=19.32307&z=18&m=os. Już zresztą było to wskazywane wcześniej (o innych miejscach).
W związku z tym pytania dla PTTK: jaka jest dokładna procedura pozyskiwania informacji które mają w bazie, jak przebieg szlaków w bazie jest aktualizowany do zmian w terenie (bo chyba nie jest).
Znakowanie/odświeżanie szlaków robią ludzie z odziałów terenowych - czy oni mają jakieś narzędzia do nanoszenia zmian ? Czy szlaki w ich bazie mają znaczniki czasu ( datę aktualizacji) ?

Jeśli PTTK

Rekrutacja wrote:

widzi korzyści ze współpracy z Wikipedią i OSM w szczególności w zakresie pozyskania informacji zwrotnej o szlakach: błędach przebiegów, stanie oznakowania, POI itd.

to rozumiem że we wszystkich w/w zakresach udostępnią to co sami posiadają bo do czego właściwie mielibyśmy im tą informację zwrotną produkować ? Do tego co jest w OSM raczej nie, bo to właśnie stan faktyczny.

Z ciekawości dodałem na http://malopolska.szlaki.pttk.pl/geoportal/ komentarz do w/w przebiegu szlaku. Ani ten komentarz się nie pokazuje na mapie w zaznaczonym miejscu ani nie ma potwierdzenia na podany adres email.

Edit: na coś takiego trafiłem: http://www.szlaki.szkolenie.pttk.pl/pli … zlakow.pdf
Czyli pokazują na mapie dane sprzed nawet 7 lat :-O . Zapewne za kilka lat (w ramach nowego projektu unijnego ;-) ) ruszy akcja ponownej inwentaryzacji.
Wg tego samego dokumentu na portalach miała być warstwa ze stanowiskami drogowskazowymi - ja nic takiego nie widzę. Czy PTTK udostępni takie dane ?

Last edited by miklobit (2015-07-12 01:14:05)

rmikke · 2015-07-12 12:53:21

Jakby co, to spis, czy opis, struktury bazy to coś, co mogę próbować rozpracować.

Rekrutacja · 2015-07-12 14:06:05

Maja mi to przeslac, dzieki za ofertę pomocy!

Rekrutacja · 2016-08-23 17:55:42

Odkopuję stary temat, bo są nowe fakty. Rok temu rozmowy utknęły w martwym punkcie, ale skontaktował się ze mną dzisiaj Tomek Gołąbek z COTG PTTK, który chciałby powrócić do tematu współpracy. Po długiej (45 minut) rozmowie mieliśmy następujące wnioski:

1. PTTK chce budować swoją bazę danych o szlakach, i zaczyna myśleć w kierunku "crowdsourcingowym": angażowanie ludzi w zbieranie śladów i raportowanie problemów ze znakowaniem itd.
2. "z dużych armat się trudno strzela" więc zamiast myśleć o dużych projektach lepiej zacząć od czegoś małego
3. właściwym kierunkiem jest zbudowanie grupy (na początek nieformalnej) osób i podmiotów zainteresowanych kompletnością informacji o szlakach - PTTK, OSM, trail.pl, wydawcy map itd - i wspólne myślenie w ramach tej grupy o najlepszych metodach działania

No więc ważne pytanie - kto chciałby się włączyć w pracę w takiej grupie? Wpisujcie miasta ;-)

Last edited by Rekrutacja (2016-08-23 17:59:36)

rowers2 · 2016-08-23 19:04:22

Włączyć to ja się mogę z Wrocławia.
Pytanie o zakres obowiązków, bo nie nie mam ochoty ponowny raz przechodzić tysięcy km aby zebrać tracki za przewodników PTTK czy znakarzy.

Problemy jakie bym podniósł to:
1) remanent naszych spisów szlaków
2) nadanie refów przez PTTK a jeśli nie będą mieli na to pomysłu to wypracowanie refów na potrzeby OSM
3) stworzenie spisu zmian szlaków w regionach i złożenie z tego bazy ogólnopolskiej zawierającej przede wszystkim daty uchwały o zmianie lub stworzeniu szlaku, oraz daty wyznakowania w terenie aby było wiadomo czy porównywanie przebiegu ze starą mapą papierową ma sens jeśli papierowa ma datę wydania sprzed zmian.

Robotę można podzielić tzn część osób wyszukałaby na mapach szlaki których nie ma na osm i skompletowałaby spis, a ci co mają wprawę w rysowaniu relacji robiliby w wybranej kolejności.
Szlaków na województwo jest tak dużo że trzeba by podzielić na powiaty. Są szlaki długodystansowe przebiegające przez kilka powiatów więc w każdym powiecie powinny być odsyłacze do powiatu jako głównego np. pierwszego alfabetycznie co rozwiązuje problem pętli nie mających startu.
Potrzebne są tagi potwierdzające kompletność szlaków tzn sposób weryfikacji czy to robił maper czy ktoś z PTTK-u . Czy przeszedł całość czy cześć. Data weryfikacji w terenie.

Podstawą do zaprowadzenia porządku jest system refów.Refy skrócone mogłyby się wyświetlać zamiast nazwy, a rozszerzone zawierałyby kolejną wersję (może wystarczyłoby łamać przez rok ostatniej zmiany).
PTTK tez rozważał wprowadzenie numeracji węzłów wzorem krajów zachodnich.Trzeba tez zrobić spisy szlaków znakowanych inaczej niż w PTTK, oraz szlaków dydaktycznych i historycznych które nie są wyznaczane na drzewach a tylko tablicami.
Do tego tematyka szlaków narciarskich, konnych, kajakarskich itd.

wmyrda · 2016-08-24 08:51:27

Szlaki na Podkarpaciu chętnie dodam/uzupełnię/poprawie na podstawie przesłanych śladów. Kiedyś dodawałem szlaki PTTKu na podstawie tego co znalazłem w różnych źródłach, ale przestałem gdyż tak naprawdę wiele z nich okazało się nieaktualnych i nie było takiego którego nie musiał bym poprawić na podstawie wizji lokalnej. Dla przykładu obecnie na południe od Czudca http://hiking.waymarkedtrails.org/#?map … 16!21.8379 obecnie jest szlak czarny łączący a nie żółty, który został przesunięty i ma nieco inny przebieg, którego zbieram się i jeszcze nie zebrałem by poprawić
Mając aktualne informacje będzie dużo wygodniej je do OSM dodać

PS Warto również było by porozmawiać z Lasami Państwowymi. Pod ich jurysdykcją jest bardzo dużo lokalnych ścieżek edukacyjnych, które również należało by dodać/poprawić gdyż dane z sieci również bywają mocno nieaktualne. Np w Starej Birczy jest ścieżka "Pomocna Woda" http://bircza.pl/asp/pliki/images/pomocna_woda_mapa.jpg i jej obecny przebieg w terenie okazał się nieco inny nie mówiąc już o tym, że od tej studzienki z urwanym pokrętłem w kranie z którego żadna woda nie leci dalsza część trasy jest już jedynie historyczna, gdyż w ogóle nie jest utrzymywana i przecięta w pół nowym traktem o pasie drogowym kilkunastometrowej szerokości

kocio · 2016-08-24 13:43:45

Można połączyć chodzenie po ścieżkach z akcjami Wikimediów, co może być nie tylko wspólną korzyścią, ale także zdaje się jakieś fundusze można na to zdobyć:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiwakacje
https://pl.wikimedia.org/wiki/Wikiekspedycja

rowers2 · 2016-08-24 14:15:41

Jest kasa na znakowanie szlaków i na konserwacje.
Jeśli ktoś się pod to podepnie to dostanie sekator do odsłaniania znaków oraz plastikowe opaski do nabicia w miejscu gdzie wycięto drzewa ze znakami.
Sądzę, że taką akcję we współpracy z PTTK-iem da się przeprowadzić, bo w umowach z wojewodą, który na to płaci są jakieś limity czasowe na inwentaryzacje stanu szlaku.
My nawet nie wiemy, która organizacja jakim terenem się opiekuje ale ZG PTTK i wojewodowie mogliby nakazać, że przy odnowieniach szlaków musi być dokumentacja zrobiona za pomocą GPS wraz z zaznaczeniem punktów gdzie są znaki.

Dziś podejrzewam że wydawnictwa kartograficzne płacą przewodnikom np. za benzynę aby ci weryfikowali stare mapy w terenie.
To może być powodem niechęci udostępnienia tracków a nie portal mapowy PTTK.
Sam PTTK chyba rozumie że inwentaryzacja (podmalunki) co 2-4 lata to za rzadko aby wyłapać dziury w oznakowaniu przez które turyści błądzą.
Pewnie liczą, że my te dziury wskażemy ale przecież moglibyśmy uzupełnić znaki z wyciętych lub wyłamanych drzew czy potraktowanych przez wandali.
Dla PTTK byłaby przydatna wizualizacja na której my wskazywalibyśmy odcinki bez znaków.
Wygląda na to, że ZG PTTK nie panuje nad szlakami choć traki są zbierane od 15 lat a zajmują się tym zapaleńcy z oddziałów.
Współpraca oddziałów regionalnych z wydawnictwami może być powodem lekceważenia OSM.
To po części nasza wina, bo nie przygotowaliśmy mobilnych map ze szlakami. Potencjał przewodników do dodawania ciekawych miejsc jest ogromny i może powinniśmy przygotowywać kurs jak w OSMAndzie dodawać notatki

Polimerek · 2016-08-24 21:37:43

kocio wrote:

Można połączyć chodzenie po ścieżkach z akcjami Wikimediów, co może być nie tylko wspólną korzyścią, ale także zdaje się jakieś fundusze można na to zdobyć:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiwakacje
https://pl.wikimedia.org/wiki/Wikiekspedycja

Wikiwakacje się już kończą. Pierwotnie kiedyś planowałem z Rekrutacją zrobić wspólny konkurs z OSM - ale ze względu na to, że sprawy utknęły to zdecydowaliśmy się zrobić z nimi tylko konkurs fotograficzny. Niemniej trochę woli współpracy z ich strony jest, choć za dużo bym się nie spodziewał.

grelus · 2016-08-25 21:05:16

Szlaki na Pomorzu Środkowym i bardziej w Zachodniopomorskim mogę dodać i poprawić jak będę miał materiały. Parę szlaków pieszych w ciągu ostatnich 2 lat zjeździłem dokłądnie i wprowadziłem na OSM.

koszatek · 2016-08-26 14:16:51

Ja mogę zająć się Roztoczem, szczególnie południową częścią (dodałem tam fragmenty szlaków na podstawie własnych tracków).

gsapijaszko · 2016-08-26 20:03:18

Rowerowe po wschodniej (prawej) stronie Odry od Wro na północ, patrząc na wschód --- po Twardogórę próbuję poprawiać/mapować - przyłączę się do ogólnej akcji.

Prawdą jest, że szlaki w terenie wyznaczone są plugawo/na OSM - jeszcze bardziej plugawo.

G.

wojtas82 · 2016-08-29 20:58:39

Ja pomogę w Trójmieście i okolicach.

Rekrutacja · 2016-09-01 00:19:39

Za ok. 2 tygodnie organizujemy w Krakowie warsztat dotyczący współpracy przy mapowanie szlaków turystycznych. Planujemy udział silnej ekipy z PTTK, trail.pl i OSM. Kto mógłby i chciałby wziąć udział z puli OSM? Byłoby fajnie gdyby ktoś z władz stowarzyszenia się pojawił. Oraz osoby znające się na importach danych. Oraz na szlakach...

WiktorN · 2016-09-01 19:48:11

Ja uważam się za osobę znającą się na importach. Na szlakach też :-) Jak to nie będzie 15.09 to może uda mi się wyrwać z roboty na jeden dzień.

Rekrutacja · 2016-09-02 13:08:34

Wiktor dzięki będziemy w kontakcie

adas · 2016-09-02 14:34:58

Ja mogę pomóc w okolicach Bydgoszczy. Tylko muszę się doszkolić w relacjach (bo w iD średnio wygodnie się je poprawia).

Zibior2 · 2016-09-02 15:09:10

Rekrutacja wrote:

Za ok. 2 tygodnie organizujemy w Krakowie warsztat dotyczący współpracy przy mapowanie szlaków turystycznych. Planujemy udział silnej ekipy z PTTK, trail.pl i OSM. Kto mógłby i chciałby wziąć udział z puli OSM? Byłoby fajnie gdyby ktoś z władz stowarzyszenia się pojawił. Oraz osoby znające się na importach danych. Oraz na szlakach...

Jeśli to będzie Kraków, chętnie się wybiorę. I najbardziej by mi pasowało, gdyby to był 9-12 września.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2016-09-02 15:38:28)

wmyrda · 2016-09-02 16:55:28

Jak ktoś będzie się poruszał na spotkanie z kierunku Rzeszowa to chętnie się również zabiorę.

gsapijaszko · 2016-09-04 15:29:53

Rekrutacja wrote:

Za ok. 2 tygodnie organizujemy w Krakowie warsztat dotyczący współpracy przy mapowanie szlaków turystycznych. Planujemy udział silnej ekipy z PTTK, trail.pl i OSM. Kto mógłby i chciałby wziąć udział z puli OSM? Byłoby fajnie gdyby ktoś z władz stowarzyszenia się pojawił. Oraz osoby znające się na importach danych. Oraz na szlakach...

W łykend poproszę.

G.

Rekrutacja · 2016-09-11 15:28:07

W jaki sposób można wyciągnąć z bazy informacje o tym jakie szlaki turystyczne mamy w Polsce już zmapowane na OSM? Ile ich jest, jak sa otagowane, w ktorych regionach jest niezle a w ktorych mamy glownie dziury? Chce porownac nasze dane z danymi ktore ma PTTK i trail.pl zeby wiedziec, jak z grubsza wyglada sytuacja...

Last edited by Rekrutacja (2016-09-11 15:30:17)

Announcement

#51 2015-07-09 08:24:37

Re: Współpraca z PTTK - długie

#52 2015-07-09 22:00:50

Re: Współpraca z PTTK - długie

#53 2015-07-09 22:17:38

Re: Współpraca z PTTK - długie

#54 2015-07-09 23:24:43

Re: Współpraca z PTTK - długie

#55 2015-07-12 01:12:47

Re: Współpraca z PTTK - długie

#56 2015-07-12 12:53:21

Re: Współpraca z PTTK - długie

#57 2015-07-12 14:06:05

Re: Współpraca z PTTK - długie

#58 2016-08-23 17:55:42

Re: Współpraca z PTTK - długie

#59 2016-08-23 19:04:22

Re: Współpraca z PTTK - długie

#60 2016-08-24 08:51:27

Re: Współpraca z PTTK - długie

#61 2016-08-24 13:43:45

Re: Współpraca z PTTK - długie

#62 2016-08-24 14:15:41

Re: Współpraca z PTTK - długie

#63 2016-08-24 21:37:43

Re: Współpraca z PTTK - długie

#64 2016-08-25 21:05:16

Re: Współpraca z PTTK - długie

#65 2016-08-26 14:16:51

Re: Współpraca z PTTK - długie

#66 2016-08-26 20:03:18

Re: Współpraca z PTTK - długie

#67 2016-08-29 20:58:39

Re: Współpraca z PTTK - długie

#68 2016-09-01 00:19:39

Re: Współpraca z PTTK - długie

#69 2016-09-01 19:48:11

Re: Współpraca z PTTK - długie

#70 2016-09-02 13:08:34

Re: Współpraca z PTTK - długie

#71 2016-09-02 14:34:58

Re: Współpraca z PTTK - długie

#72 2016-09-02 15:09:10

Re: Współpraca z PTTK - długie

#73 2016-09-02 16:55:28

Re: Współpraca z PTTK - długie

#74 2016-09-04 15:29:53

Re: Współpraca z PTTK - długie

#75 2016-09-11 15:28:07

Re: Współpraca z PTTK - długie

Board footer