OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2016-08-21 21:13:45

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Zoals je in mijn post over de taginfo database kon zien, is de building=* tag de meest gebruikte.
Wat je in dat overzicht niet kon zien was het aantal waarden dat we klaarblijkelijk nodig hebben om alle gebouwen in de wereld op de OSM kaart te zetten.
Toen ik dat eens ging bekijken zakte mijn broek op mijn schoenen!!

Hoeveel waarden denk jijzelf dat je nodig om alle typen gebouwen te kunnen taggen?

Er blijken meer dan 10.000 waarden te zijn die we toekennen aan de building key.
Is dat echt nodig?

Ik wil jullie graag laten meegenieten van wat er wereldwijd allemaal aan gebouwen bestaat en heb het hele zooitje in een grote tabel geplaatst en die op een website geplaatst.
Kijk daar eens in rond en verwonder je.

Hier kun je die tabel vinden.

De komende dagen volgt vast nog meer tagging onzin.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#2 2016-08-21 21:35:56

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

En als we ons beperken tot Nederland, na de Bagimport.

Offline

#3 2016-08-21 22:36:28

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 485

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

om even te relativeren:

70%* van de gevallen komt maar een keer voor, 95%* van de gevallen komt 10 keer of minder voor. al deze gevallen kan je rekenen tot fouten die mappers gemaakt hebben zoals spelfouten, vergissingen of verkeerd gebruik van tags.
Je hebt dus ruim 10.000 fouten ontdekt in ruim 180.000.000 objecten. (dat is 0,006%) Daarnaast heb je enkele honderden waarden gevonden die voor de building tag in gebruik zijn. Was nog steeds best veel is

* geschat aan de hoogte van de scrolbar.

Offline

#4 2016-08-21 22:45:11

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 485

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Wat ook wel interessant is om te zien is hoeveel tags er instaan waar aan je duidelijk kan zien wat de mapper bedoelde en wat dus te repareren is.

Offline

#5 2016-08-22 09:37:04

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Allroads wrote:

En als we ons beperken tot Nederland, na de Bagimport.

Dat kan ik niet nagaan omdat de taginfo database niet bijhoudt waar een tag gebruikt wordt.
Je kunt wel een overpass doen op building=* in Nederland, maar dat lijkt me daarna een behoorlijk klus om uit te gaan zoeken wat er in staat.
Misschien kun je dat lokaal doen, dan is het ook niet zo'n belasting voor overpass? Je kunt dan ook makkelijker controleren of er wat "raars" tussen zit.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#6 2016-08-22 09:41:33

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

de vries wrote:

Wat ook wel interessant is om te zien is hoeveel tags er instaan waar aan je duidelijk kan zien wat de mapper bedoelde en wat dus te repareren is.

Maar om dat repareren te voorkomen is een invoersysteem dat duidelijke aanwijzingen geeft - over wat er wel en niet kan worden ingevoerd - altijd een betere oplossing...

En ik persoonlijk vind 50 waarden voor building al veel!


En ik weet ook wel dat strikt genomen de fout niet groot is, dat de database er nauwelijks door wordt overbelast, maar ik hou nu eenmaal niet van die rommelige structuur.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#7 2016-08-22 10:07:48

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 419

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Building=greenhouse/half-cylindrical plastic sheet covred plant growning housey things komt 6 keer voor. Er zijn 36 building=turning_circle's...

Heerlijk!

Offline

#8 2016-08-22 10:25:02

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,087

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Marczoutendijk,

marczoutendijk wrote:

En ik persoonlijk vind 50 waarden voor building al veel! En ik weet ook wel dat strikt genomen de fout niet groot is, dat de database er nauwelijks door wordt overbelast, maar ik hou nu eenmaal niet van die rommelige structuur.

Wil je daar dan een lokale discussie over starten en die dan vervolgens uitrollen ?
De BAG beheerders hebben er in ieder geval hier en daar, ook dat is minor, een bende van gemaakt door van hun eigen grondregels af te wijken. Ik heb al aardig wat werk met de BAG import onder aangenomen contouren zien verdwijnen, doordat de OSM importeur, hulde, niet lette op de al aanwezige pand contouren en tags. Om van de aangehechte bestemming, huis ed maar niet te spreken. Want wat is nu het verschil tussen retail, commercial, office (handelsmaatschappij) als je naar het pand kijkt. De gemeenten hebben zich aan de door het Rijk ingestelde taakstelling soms met de minst mogelijke kosten vanaf gemaakt, een tegenvaller voor deze enthousiaste Bagger. IIVQ, building greenhouse met plastic ? zie hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … greenhouse

Offline

#9 2016-08-22 12:37:08

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 999

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:
Allroads wrote:

En als we ons beperken tot Nederland, na de Bagimport.

Dat kan ik niet nagaan omdat de taginfo database niet bijhoudt waar een tag gebruikt wordt.
Je kunt wel een overpass doen op building=* in Nederland, maar dat lijkt me daarna een behoorlijk klus om uit te gaan zoeken wat er in staat.
Misschien kun je dat lokaal doen, dan is het ook niet zo'n belasting voor overpass? Je kunt dan ook makkelijker controleren of er wat "raars" tussen zit.

Alsjeblieft, alle building waarden in Nederland:
http://duinoord.home.xs4all.nl/OSM/NL_building.html

Offline

#10 2016-08-22 14:05:16

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Sander H wrote:

Alsjeblieft, alle building waarden in Nederland:
http://duinoord.home.xs4all.nl/OSM/NL_building.html

Dank je Sander! (Toch via overpass geprobeerd, of had je nog andere bronnen?)

Ook leerzaam om die 2 lijsten naast elkaar te leggen!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#11 2016-08-22 14:25:44

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Het gebruik van de tagging building=no verbaast me overigens wel. Wereldwijd zo'n 12000 keer, ook geen ramp gelet op het totaal aantal building=* tags, maar waarom aangeven wat iets niet is?
Je zet toch ook niet highway=no op een boom of op een zwembad?
building=yes gebruik je om aan te geven dat het zeker een gebouw is (desnoods een bouwwerk), maar nadere gegevens ontbreken. Als je twijfelt zet er dan helemaal geen tag op, maar niet building=no. Het wordt ook in de wiki nergens genoemd.
Of zie ik iets over het hoofd?


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#12 2016-08-22 14:32:59

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Hendrikklaas wrote:

Marczoutendijk,

marczoutendijk wrote:

En ik persoonlijk vind 50 waarden voor building al veel! En ik weet ook wel dat strikt genomen de fout niet groot is, dat de database er nauwelijks door wordt overbelast, maar ik hou nu eenmaal niet van die rommelige structuur.

Wil je daar dan een lokale discussie over starten en die dan vervolgens uitrollen ?

Nee, de oeverloze discussies die soms plaatsvinden op de tagginglist weerhouden me daar sterk van.

Hendrikklaas wrote:

IIVQ, building greenhouse met plastic ? zie hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … greenhouse

Ik weet niet precies waarom je IIVQ daar aanhaalt, ik zie zijn naam in die wiki als auteur nergens vermeld, maar ik kan je uit eigen waarneming vermelden dat in Spanje het gebruik van plastic folie om kassen te bouwen, zeer veelvuldig voorkomt.
Of bedoel je iets anders?


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#13 2016-08-22 16:08:02

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 999

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:
Sander H wrote:

Alsjeblieft, alle building waarden in Nederland:
http://duinoord.home.xs4all.nl/OSM/NL_building.html

Dank je Sander! (Toch via overpass geprobeerd, of had je nog andere bronnen?)

Ook leerzaam om die 2 lijsten naast elkaar te leggen!

Heb hier een lokale OSM database draaien waar enkel Nederland in zit, dus daar kan ik gemakkelijk een query op loslaten.

Offline

#14 2016-08-22 20:40:10

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:

Ik weet niet precies waarom je IIVQ daar aanhaalt

Ik zag nu pas dat IIVQ eerder (#7) al gereageerd had, en daar reageerde jij weer op...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#15 2016-08-22 21:05:32

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Hieronder een lijstje met andere tags en hun frequentie:

amenity
building
highway
historic
landuse
leisure
man_made
natural
tourism

Hetzelfde beeld als bij de buildings:
Heel veel typefouten leiden tot het ontstaan van tags die maar een paar keer voorkomen, maar ook veel mappers die het UK-Engels niet goed beheersen maken begrijpelijk fouten.
Maar ook soms volkomen onlogische ontwerpfouten in de verschillende rubrieken. Want man_made, wat is dat nou voor flauwekul key? De halve wereld is man_made! In Nederland zijn zelfs alle bossen en heidevelden man_made. En highways dan? Of zijn die een natuur verschijnsel?
Voor sommige mensen is een "barn" man_made, voor andere is het een building. En zo zijn er veel meer tags die in meerdere rubrieken voorkomen (of thuishoren??).
En daar komt nog bij dat de wiki's die we hebben elkaar soms behoorlijk tegenspreken of al 5 jaar niet zijn bijgewerkt.

Ik ben nog steeds van mening dat een goede database het invoeren van de juiste gegevens op gebruikersvriendelijke manier afdwingt.
Wat gebeurt er als je bij een bankoverschrijving een telefoonnummer als rekeningnummer opgeeft? Gaat dan ergens een telefoon rinkelen?


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#16 2016-08-22 22:41:01

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 258

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Sander H wrote:
marczoutendijk wrote:
Allroads wrote:

En als we ons beperken tot Nederland, na de Bagimport.

Dat kan ik niet nagaan omdat de taginfo database niet bijhoudt waar een tag gebruikt wordt.
Je kunt wel een overpass doen op building=* in Nederland, maar dat lijkt me daarna een behoorlijk klus om uit te gaan zoeken wat er in staat.
Misschien kun je dat lokaal doen, dan is het ook niet zo'n belasting voor overpass? Je kunt dan ook makkelijker controleren of er wat "raars" tussen zit.

Alsjeblieft, alle building waarden in Nederland:
http://duinoord.home.xs4all.nl/OSM/NL_building.html

Toch nog 311 building=houseboat's buiten Nederland ;-)

Offline

#17 2016-08-23 09:46:53

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

En door die 10000 winkels mag ook wel eens de bezem worden gehaald:

10008 shop tags


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#18 2017-08-12 16:25:12

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:

En door die 10000 winkels mag ook wel eens de bezem worden gehaald:

En een jaar later zijn het inmiddels 12575 waarden voor de shop key!!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#19 2017-08-12 21:52:42

SubieLibero
Member
From: Ergens in het noorden
Registered: 2016-08-03
Posts: 252

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:
marczoutendijk wrote:

En door die 10000 winkels mag ook wel eens de bezem worden gehaald:

En een jaar later zijn het inmiddels 12575 waarden voor de shop key!!

Bijna knap als je dan nog een unieke value bij shop=* kan verzinnen.

Last edited by SubieLibero (2017-08-12 21:53:32)


Subaru Libero: klein 6-persoons busje met AWD, schuifdeuren, een panoramadak, 20cm bodemspeling, draaibare voorstoelen en een zuinige driecylinder!
Perfect voor Mapillary door de rechtopstaande voorruit.

Offline

#20 2017-08-13 07:10:05

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 71

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Locksmith_and_shoe_repair     1

Dat is precies wat ik zocht.

Ik vrees dat er een reden is waarom er zoveel verschillende winkeltags worden gebruikt. Ten tweede is het vrijwel onmogelijk om tussen alle tags en de wikipagina's iets passends te ontdekken. De hondentrimsalon zit er niet tussen (alleen een dierenverzorger) en ik ben er in het echt al meerdere tegengekomen.

Een gevelbouwer die aluminium toepast heb ik onder "metaalbewerker" geplaatst, maar daar zal niemand zoeken. Ik mis zeer algemene tags als "constructiebouw" of "aannemer." Nog erger is de makelaar, die heet "immobiliënkantoor". Ook daar zal niemand naar zoeken.

Ik kwam ook spelfouten tegen (Kunstgallerij), is daar een forum voor o.i.d. waar dit gemeld kan worden?

Een ander probleem vind ik de iconen die worden gebruikt, zoals een hamlap voor een poelier (in Humanitarian view), of een stip voor een winkel waar geen specifiek symbool voor is. Daar is kennelijk nog niet over nagedacht.


OpenStreetMap: de meest gedetailleerde kaart van de wereld.

Offline

#21 2017-08-13 07:47:56

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 71

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Wat ik hierboven schreef neemt niet weg dat er veel moet worden opgeruimd.

Is er een mogelijkheid om tags als "barbershop", "Barber", "Barber Shop", "barber shop", "barbers", "alez barber shop", "Barbar shop", "clothes;barber;hairdresser", "don dodo barber shop", "Barber_Shop", "Barber's", "barber_shop" op te sporen zodat ze kunnen worden aangepast?


OpenStreetMap: de meest gedetailleerde kaart van de wereld.

Offline

#22 2017-08-13 12:46:40

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

observer wrote:

Wat ik hierboven schreef neemt niet weg dat er veel moet worden opgeruimd.

Dat opruimen zou mooi zijn, maar we moeten het probleem niet groter maken dan het is. Ik heb diverse malen over deze zaken geschreven in mijn dagboekartikelen en uit de commentaren daarop blijkt ook wel dat er weinig animo voor bestaat. Temeer daar een belangrijk deel van die eenlingen waarschijnlijk een typefout is.
En procentueel gezien stellen al die 9000+ shop-tags die maar één keer voorkomen niks voor.
Want de eerste 20 shop-tags die wel correct zijn, komen al bijna 2-miljoen keer voor!
Bovendien is het oplossen van die 'fouten' dweilen met de kraan open, want zolang er geen controle op onjuiste invoer plaatsvindt - in de software - zullen er steeds weer nieuwe bijkomen...

Dus de database wordt er niet echt mee belast, maar het blijft verwarrend voor mensen die op zoek zijn naar de juiste waarden voor een key.

observer wrote:

Is er een mogelijkheid om tags als "barbershop", "Barber", "Barber Shop", "barber shop", "barbers", "alez barber shop", "Barbar shop", "clothes;barber;hairdresser", "don dodo barber shop", "Barber_Shop", "Barber's", "barber_shop" op te sporen zodat ze kunnen worden aangepast?

Dat kan met taginfo of met overpass


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#23 2017-08-13 12:51:56

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

observer wrote:

Een ander probleem vind ik de iconen die worden gebruikt, zoals een hamlap voor een poelier (in Humanitarian view), of een stip voor een winkel waar geen specifiek symbool voor is. Daar is kennelijk nog niet over nagedacht.

Je kunt op github voorstellen doen voor de te gebruiken iconen...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

#24 2017-08-13 14:28:15

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,314

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

marczoutendijk wrote:

Je kunt op github voorstellen doen voor de te gebruiken iconen...

Dit is de website op github.

Hoe het wordt gerendeerd, kaart, dan moet je bij  github en carto zijn.

Offline

#25 2017-08-13 14:40:24

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 1,940
Website

Re: Hebben we echt 10.000 verschillende waarden nodig voor building?

Allroads wrote:

Hoe het wordt gerendeerd, kaart, dan moet je bij  github en carto zijn.

Dank je!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB