Вопросы новичков

nextstopsun · 2016-08-11 23:07:28

Подскажите пожалуйста, как отличить отношение основной линии метро от укороченных? Например в Москве Серпуховско-Тимирязевская линия: http://www.openstreetmap.org/relation/1570146 содержит аж 8 вариантов, из которых основные http://www.openstreetmap.org/relation/1570093 и http://www.openstreetmap.org/relation/301486, а остальные - укороченные, и если не знать какая остановка начальная и конечная на этой ветке, то укороченные ничем от основных не отличаются. Учитывая то, что точки остановок тоже не имею тэга с указанием конечные они или нет, получается совсем не классно. Может есть какой-то спецтег для отношений с "основным" вариантом маршрута?

freeExec · 2016-08-12 06:13:29

Содясь в поезд, как ты определяешь как он поедет?

nextstopsun · 2016-08-12 10:03:21

Не знаю, риторический это был вопрос или нет, но сразу слышу тег "поезд следует до станции..." и над дверью вижу конечные станции линии. Вобщем-то еще до того, как в поезд сяду.
Но как из отношения OSM узнать, основной это маршрут или укороченный - для меня все еще загадка.
Я бы протегировал, если подскажете правильный тег.

freeExec · 2016-08-12 10:34:19

Нормальный был вопрос, нам из далёких земель неведанны эти проблемы метро. Считаешь тогда в каком отношении больше остановок, тот и бери, раз в твоём представлении это "основной".

nextstopsun · 2016-08-12 13:50:31

Ну это не только проблема метро. В автобусных маршрутах бывает так, что основной - это не тот, где больше всего остановок. Ну вот даже если чисто по-человечески: допустим, турист приехал в город, открыл свой любимый осм - смотрит маршруты автобусов - а их по несколько штук с одним номером. На какой ему ориентироваться-то? Они все так заботливо уложены в type:route_master, у них и from и to заполнены, и note даже четко по вики прописан. А вот то, что он только по выходным, или укороченный, или удлиненный - нигде нет.

freeExec · 2016-08-12 13:57:58

Ну так и в реальном мире, пока не зайдёшь и не спросишь, не узнаешь короткий он или длинный. И даже эта информация мало чего даст приезжему пассажиру, ведь ему нужно только добраться до места, а укороченный он или нет всё равно. Так что я бы вообще не парился по такому поводу.

Sergey Astakhov · 2016-08-12 19:03:05

nextstopsun wrote:

А вот то, что он только по выходным, или укороченный, или удлиненный - нигде нет.

Вот, в частности и поэтому, считаю что маршрутам в OSM не место, они там годятся разве что картинку рисовать, да и то не всегда.
Маршруты надо делать в нормальном виде, в том же GTFS, с расписанием, укоротами и прочим блэкджеком с кондукторшами.
И тогда его можно использовать в любых целях, хоть для рисования, хоть для роутинга.

mixdm · 2016-08-13 16:47:50

Мне много вопросов задают по поводу текущего построения автомобильных маршрутов, после того как OSRM начал учитывать toll=yes кружева маршрутов пугают людей Причем отключение учета платных дорог так нигде и не предусмотрено в сервисах. Кто нибудь кто знает куда стучаться - побеспокойте пожалуйста... Не смотрел как там по РФ, но вот по РБ маршруты неадекватные нереально получаются, ибо основные магистральные дороги вроде как и toll=yes, но это tool=yes не касается пользователей легкового транспорта РБ, РФ, Казахстана и еще чего то там.

coolkaas · 2016-08-13 18:20:31

надо вводить toll:foreign=yes, условно.
а основной толл снять, имхо не дело городить кружева, если основной траф из стран рб, рф, кз.

LLlypuk82 · 2016-08-14 14:39:38

Не надо ничего вводить. Как уже говорилось, маякнуть разработчикам об ошибке. И пользоваться (покуда не исправят) другими, адекватными маршрутизаторами.
А то из-за одного кривого инструмента начинать городить огород.
Адекватный — только тот, который услужливо начинает избегать платных дорог, когда его попросят.

mixdm · 2016-08-14 17:03:39

LLlypuk82 wrote:

Не надо ничего вводить.

Как раз вводить то и надо, для того что бы дать возможность софту потом правильно обработать ситуацию. Сейчас только черное и белое - а в реальности еще и оттенки имеются.

А то из-за одного кривого инструмента

Да, еще надо заметить, что этот инструмент как раз и представляет собственно OSM для пользователей обычных. Неужели Вы всерьёз думаете что обычный человек будет искать какой-то другой сервис на основе OSM? - он просто перейдет к конкурентам и потом будет всем рассказывать - "да пробовал я OSM - фигня полная". Так что давайте ничего не будем вводить

LLlypuk82 · 2016-08-14 22:28:48

mixdm, для полутонов можно «ввести в обиход» нечто подобное [тип_ТС]:toll=yes, но это не заставит OSRM работать правильно.
Скажут «фигня» — правильно сделают, потому что не надо её выдавать нагора.
Пока маршрутизаторы не научатся работать с одним единственным (на сегодняшний момент) toll=yes, нечего и заикаться о каких-то расширениях схемы.
Сейчас хотя бы некоторые работают нормально — уже прогресс.
Если же разработчики роутинговых движков будут использовать только то, что есть (без влияния на процесс тегирования, как им бы хотелось, например) и будут делать это некорректно, то о чём говорить можно?
Замечу, что в РБ весь транспорт категории C проплачивает за дороги, независимо от «страны приписки».

andygol · 2016-08-15 09:40:56

@mixdm

А можно пример такого маршрута (ссылка с маршрутом на http://www.openstreetmap.org/directions)?

andygol · 2016-08-15 09:44:39

http://www.openstreetmap.org/directions … 60/29.2530 - Это то о чем идет речь?

Last edited by andygol (2016-08-15 09:46:41)

andygol · 2016-08-15 10:08:23

Вот, похоже что проблема в этом - https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/pull/2740
Этим пул-реквестом по умолчанию добавили избегать дорог с toll=yes (https://github.com/Project-OSRM/osrm-ba … o.json#L56)

UPD Вопросы/предложения писать в https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues

Last edited by andygol (2016-08-15 10:12:43)

_ANick_ · 2016-08-16 22:25:15

День добрый!

Не уверен, что пишу в ту тему, если, что отправьте в правильную.
Вопрос следующий:
Собран Nominatim, работает, все как должно, ищет, находит, показывает. Проблема следующая, при поиске выдаёт данные добавляя в адрес соседний микрорайон. При том же запросе через http://nominatim.openstreetmap.org, его в ответе нет

Пример вывода:
http://nominatim.openstreetmap.org/reve … 5137&zoom=

<reversegeocode timestamp="Tue, 16 Aug 16 21:17:32 +0000" attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0. http://www.openstreetmap.org/copyright" querystring="format=xml&lat=43.23447315207172&lon=76.85420796275137&zoom="><result place_id="66511836" osm_type="way" osm_id="27082793" lat="43.23448105" lon="76.85420625" boundingbox="43.2343498,43.2346123,76.8538437,76.8545688">4, 2-й микрорайон, Ауэзовский район, Алматы, 050062, Казахстан</result><addressparts><house_number>4</house_number><neighbourhood>2-й микрорайон</neighbourhood><county>Ауэзовский район</county><city>Алматы</city><postcode>050062</postcode><country>Казахстан</country><country_code>kz</country_code></addressparts></reversegeocode>

Вывод с моего геокодера:

<reversegeocode timestamp="Tue, 16 Aug 16 21:18:29 +0000" attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0. http://www.openstreetmap.org/copyright" querystring="format=xml&lat=43.23447315207172&lon=76.85420796275137&zoom="><result place_id="148582" osm_type="way" osm_id="27082793" lat="43.23448105" lon="76.85420625">4, 2-й микрорайон, микрорайон Достык, Ауэзовский район, Алматы, 050062, Казахстан</result><addressparts><house_number>4</house_number><neighbourhood>2-й микрорайон</neighbourhood><suburb>микрорайон Достык</suburb><county>Ауэзовский район</county><city>Алматы</city><postcode>050062</postcode><country>Казахстан</country><country_code>kz</country_code></addressparts></reversegeocode

Разница:
"4, 2-й микрорайон, Ауэзовский район, Алматы, 050062, Казахстан"
"4, 2-й микрорайон, микрорайон Достык, Ауэзовский район, Алматы, 050062, Казахстан"

Может кто крутил nominatim? Как мне от микрорайона избавиться, который в паре км находиться и никакого отношения не имеет к адресу?

freeExec · 2016-08-17 05:56:02

Может разные версии Номинатима? Ну и стоит изучить повнимательней этот suburb

_ANick_ · 2016-08-17 07:01:49

freeExec wrote:

Может разные версии Номинатима? Ну и стоит изучить повнимательней этот suburb

Версия 2.5.0 установлена, разве что из github'а поставить попробовать.
А suburb там действительно кривоват, но при равных данных результат разный, это и смущает.

d1g · 2016-08-21 16:40:32

Начало здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 82#p605082

DimaMashnikov wrote:

Рязань. 2-й Бульварный проезд, дома 2,4,6,8, как выяснилось, находятся в другом городе с названием Рязань. еще Рязань. все дома и сама улица Почтовая улица (Дягилево) не ищется.

http://www.openstreetmap.org/way/389020381 - чтобы эту границу менять по-хорошему нужно знать постановления города, поэтому не будем тратить время на это если у вас что-то более старое чем в OSM
http://www.openstreetmap.org/relation/1066115
http://www.openstreetmap.org/relation/1782722

вот эти четыре дома были правильно затегированы если они относятся к Рязани (addr:city указан когда вне черты города)
http://www.openstreetmap.org/way/310560811/history

Но может быть такое что эти 4 дома вне города (не Рязань, а строящийся пригород, хоть и в 50-500 метрах), а только через 2-10 лет примут изменения и изменят границу.

Поэтому вопрос: у вас откуда вопрос возник что они должны быть в Рязани? Мы стараемся границы городов всегда актуальными держать.

Last edited by d1g (2016-08-21 16:57:18)

DimaMashnikov · 2016-08-21 17:07:18

d1g wrote:

Начало здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 82#p605082
DimaMashnikov wrote:
Рязань. 2-й Бульварный проезд, дома 2,4,6,8, как выяснилось, находятся в другом городе с названием Рязань. еще Рязань. все дома и сама улица Почтовая улица (Дягилево) не ищется.
http://www.openstreetmap.org/way/389020381 - чтобы эту границу менять по-хорошему нужно знать постановления города, поэтому не будем тратить время на это если у вас что-то более старое чем в OSM
http://www.openstreetmap.org/relation/1066115
http://www.openstreetmap.org/relation/1782722
вот эти четыре дома были правильно затегированы если они относятся к Рязани (addr:city указан когда вне черты города)
http://www.openstreetmap.org/way/310560811/history

Но может быть такое что эти 4 дома вне города (не Рязань, а строящийся пригород, хоть и в 50-500 метрах), а только через 2-10 лет примут изменения и изменят границу.
Поэтому вопрос: у вас откуда вопрос возник что они должны быть в Рязани? Мы стараемся границы городов всегда актуальными держать.

Почтовая улица (Дягилево) точно в черте города, и с ней проблема, а те 4 дома они на данный момент в рязани и находятся, но в какой-то другой) я там ничего не менял так что на меня не наезжать)

d1g · 2016-08-21 17:18:05

DimaMashnikov wrote:

а те 4 дома они на данный момент в рязани и находятся, но в какой-то другой)

Вы о программах? Я о программах не имел ввиду сейчас.

DimaMashnikov wrote:

я там ничего не менял так что на меня не наезжать)

Надо определится эти 4 дома - должны ли быть в Рязани? Если да, то почему? Есть из БТИ информация или что-то такое?

BushmanK · 2016-08-21 17:46:35

А кто это у нас быстренько взял и поправил адм. границу?
http://www.openstreetmap.org/way/389020381 уж не DimaMashnikov ли?

dair · 2016-08-21 18:36:17

Менял, да. Границу правильно исправил вроде. Только addr:city=Рязань с этих домов надо убрать.

dair · 2016-08-21 18:44:30

d1g wrote:

Надо определится эти 4 дома - должны ли быть в Рязани? Если да, то почему? Есть из БТИ информация или что-то такое?

В ПКК это Дядьково, в ФИАС весь 2-й Бульварный проезд — это Дядьково, в генплане Дядьковского СП — это Дядьково, даже на сайте застройщика, который в OSM указан на доме 2 как "website" — это тоже Дядьково. Но в addr:city видим Рязань. Могли, конечно, и поменять границу, но что-то пока этого не видно.

Last edited by dair (2016-08-21 18:46:50)

fserges · 2016-08-21 20:30:57

^^ А что за улица там: "село Дятьково":

https://www.openstreetmap.org/way/200844781
https://www.openstreetmap.org/way/200844779

и т.п.

Announcement

#9976 2016-08-11 23:07:28

Re: Вопросы новичков

#9977 2016-08-12 06:13:29

Re: Вопросы новичков

#9978 2016-08-12 10:03:21

Re: Вопросы новичков

#9979 2016-08-12 10:34:19

Re: Вопросы новичков

#9980 2016-08-12 13:50:31

Re: Вопросы новичков

#9981 2016-08-12 13:57:58

Re: Вопросы новичков

#9982 2016-08-12 19:03:05

Re: Вопросы новичков

#9983 2016-08-13 16:47:50

Re: Вопросы новичков

#9984 2016-08-13 18:20:31

Re: Вопросы новичков

#9985 2016-08-14 14:39:38

Re: Вопросы новичков

#9986 2016-08-14 17:03:39

Re: Вопросы новичков

#9987 2016-08-14 22:28:48

Re: Вопросы новичков

#9988 2016-08-15 09:40:56

Re: Вопросы новичков

#9989 2016-08-15 09:44:39

Re: Вопросы новичков

#9990 2016-08-15 10:08:23

Re: Вопросы новичков

#9991 2016-08-16 22:25:15

Re: Вопросы новичков

#9992 2016-08-17 05:56:02

Re: Вопросы новичков

#9993 2016-08-17 07:01:49

Re: Вопросы новичков

#9994 2016-08-21 16:40:32

Re: Вопросы новичков

#9995 2016-08-21 17:07:18

Re: Вопросы новичков

#9996 2016-08-21 17:18:05

Re: Вопросы новичков

#9997 2016-08-21 17:46:35

Re: Вопросы новичков

#9998 2016-08-21 18:36:17

Re: Вопросы новичков

#9999 2016-08-21 18:44:30

Re: Вопросы новичков

#10000 2016-08-21 20:30:57

Re: Вопросы новичков

Board footer