Ideen und Meinungen zum Forum?

Wir haben definitiv ein Problem mit der Verfügbarkeit/Reaktionszeit wenn ein Adminzugriff gebraucht wird. Wir haben kein grundlegendes Softwareproblem.

Von daher bin ich für eine Beibehaltung der bestehenden FluxBB Software. Sie ist vielleicht nicht die modernste und angesagteste, aber ausreichend, und sie wird aktiv weiterentwickelt und gepflegt. Es fehlt lediglich der letzte (und schon lange angekündigte) Schliff unserer Installation - womit wir wieder beim Thema Adminverfügbarkeit sind.

Viel wichtiger ist daß alle Inhalte erhalten und unbeschädigt verfügbar bleiben. Das Forum ist die Dokumentation von vielen Jahren Diskussion und teilweise wichtiger Konsens- und Mehrheitsfindung. Bei Beibehaltung der Software wissen wir daß uns dieses Wissen erhalten bleibt.
Ich bezweifle daß es möglich ist, die Inhalte ohne Verluste in ein anderes System zu übertragen. Die reinen Texte vielleicht, aber normalerweise sind da Einschränkungen bei Formatierung, Lesbarkeit, Grafiken, Links etc. zu erwarten, insbesondere bei Verwendung eines Scrapers. Ich würde z.B. erwarten, daß interne Links auf andere Foren-Threads, die gerade bei wiederkehrenden Diskussionen essentiell wichtig sind, bei einer Übernahme verloren gehen.

Ich weiß, die Versuchung ist groß wenn man eine Adminaufgabe übernimmt, alles bestehende wegzuwerfen und seine aktuelle Lieblingssoftware zu installieren, mit der man sich am Besten auskennt. Das wäre hier aber extrem kontraproduktiv, nachdem wir mit der bestehenden Software kein technisches Problem haben, aber dafür ein hohes Risiko von Datenverlust eingehen und tausenden (?) von Benutzern eine unnötige Umgewöhnung zumuten würden. Da sollte sich lieber der zukünftige Admin an die Software anpassen als umgekehrt.

Die Frage kann ich als Moderator beantworten: Nein, die Moderatoren wurden nicht gefragt. Was ich schade finde, gerade in dem Kreis von bereits vorhandenen Freiwilligen könnte man ja auch weitere Unterstützung finden.

Bitte in dieser Diskussion keine wilde Mutmaßungen in den Raum werfen.

  • Die Suchfunktion funktioniert (warum probierst Du sowas nicht einfach aus bevor Du dagegen postest?)
  • Und als der Mod, der die Duplikate gelöscht hat kann ich Dir sagen daß es genau 3 Threads waren, nicht 6 oder 7.

IMHO wäre es am sinnvollsten, das bestehende Forum so wie es ist komplett auf einen OSMF Server zu migrieren und mehrere Admins zu finden, die sich darum kümmern, so daß es wieder sauber und zeitnah gepflegt werden kann. Mehr ist nicht notwendig, um alle aktuellen Probleme zu beheben.

Volle Zustimmung!

Moin,

Ich kann zwar damit leben, mich zusätzlich durch so ein Forum rechts-links-vor-und-zurück-durchklickern zu müssen - aber ich vermisse ein wenig den Komfort einer Mailingliste, wo ich im Reader alle neuen Nachrichten mit einem Tastendruck durcharbeiten kann. :wink:

Ansonsten kann ich woodpeck, wambacher und Nop nur zustimmen.

Grüße, Georg

Ich auch!

+1

Gerade das schlichte Design dieses Forums macht es als Hilfe nützlich. Kein Schnickschnack und kein buntes Geflimmer. Hinterher wird mehr Wert auf die Optik statt auf den Inhalt gelegt.

Stören tut mich nur die 120-Sekunden Sperre (als 10-Fingertipper mit 160 Anschlägen die Minute ist das eine unnötige Ausbremsung). Bilder hochladen zu können, ist zwar nett, kostet aber Speicherplatz…eine Link-Lösung ist da m.E. ausreichend.

Talk.de schreckt mich ab und die Mailingliste beziehe ich zwar, aber schreibe nix rein.

Eine PN-Funktion erleichtert zwar einen direkten zwischenmenschlichen Kontakt verführt aber auch dazu, vieles im “stillen Kämmerlein” abzumachen. Wer sich privat austauschen will hat dazu genügend andere Möglichkeiten.

Der Server sollte einen Spiegel haben, um eine hohe Ausfallsicherheit zu haben.

Auch mehr als 1 Admin ist notwendig, ob es 3 sein müssen, hängt davon ab wie intensiv sich die jeweilige Person damit befassen kann; bei freiwilliger Unterstützung, sind 3 bis 4 denkbar. Noch mehr verderben den Brei.

Ein bisschen mehr Konsistenz zur Hauptseite. D.h. markdown statt bbcode wie in Changesetkommentaren und den Benutzerblogs (das zuvor angesprochene discourse verwendet z.b. Markdown). Ein Aussehen, dass sich mehr an dem der Hauptseite orientiert. Es ist schon gut, dass man sich mit dem OSM benutzernamen und passwort einloggen kann, aber die Integration könnte noch weiter gehen: wenn man auf einen Benutzernamen klickt bleibt man zurzeit im Forum, es gibt eine Funktion im Forum um Nutzern emails zu schreiben, wenn OSM schon eine private Nachrichtenfunktion hat. Man muss sich immer noch zwei mal getrennt einloggen für Hauptseite und Forum.

Ich versteh schon, dass die Sachen bis auf Markdown wahnsinnig viel Arbeit machen würden und wohl eher Wunschdenken sind.

Edit: mir fällt grad auf, dass es mit https://help.openstreetmap.org ja noch etwas ähnliches wie ein Forum gibt.

Das gebe ich SO gern an Dich zurück.

Willkürliches Beispiel: http://forum.openstreetmap.org/search.php?action=search&keywords=Probleme&author=MKnight&search_in=0&sort_by=0&sort_dir=DESC&show_as=topics&search=Absenden vs http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=603077#p603077

solche trivialen Abfragen gehen sei Ewigkeiten nicht.

Ich habe selber jahrelang innerhalb eines kleinen Teams ein Forum moderiert und administriert (wbb2, später wbb3 von Woltlab) und weiß, was an Arbeit darann hängt. Wir hatten einen Server bei Strato gemietet, was den Vorteil hatte, dass man den Staffelstab per VErtragsumschreibung weitergeben konnte, das Forum dazu aber nicht von einem Server auf einen anderen umziehen musste und zudem der professionelle Anbieter die Verantwortung für die Serverwartung etc. übernahm. Ich halte es unabhängig davon für sehr wichtig, die Arbeit und die Verantwortung auf mehrere Schultern zu verteilen, habe aber auch erlebt, dass ein zu großes Team auch zu vielen ermüdenden Diskussionen führt. Ein Adminteam aus 3 Leuten auf einem gemieteten Server, bei dem alle 3 vollen Zugriff auf den Server haben und - wenn einer ausscheidet - ein neuer Admin dessen Arbeit relativ leicht übernehmen kann, halte ich daher für sinnvoll. Auch möchte ich davor warnen, eine fertige Forensoftware zusehr nach vermeintlichen Bedürfnissen zurechtzubasteln. Sowas wird in der Regel nicht vernünftig dokumentiert und ist für nachfolgende Admins kaum nachzuvollziehen. Es gibt genügend Forensoftwares auf dem Markt, die für kleines Geld auch ohne eigene Basteleien genügend Optionen von Haus aus mitbringen inkl. Datenübernahmetools, wenn man auf eine modernere Version umsteigt.

Ich bin ein Freund von einem schlicht gehaltenen Forum (wie diesem hier) ohne viel Plingpling und ohne zuviele zusätzliche Funktionen. Die machen in der Regel moderativ und administrativ viel Arbeit und zuviel Drumherum lenkt von den Inhalten ab bzw. macht ein Forum oft unübersichtlich. Einen Chat würde ich nicht empfehlen. Die Diskussionen sollten grundsätzlich auch für Leute nachvollziehbar sein, die nicht life mit dabei waren und sollten moderiert sein - das ist mit einem Chat schwierig.

Hier möchte ich auch das Thema “Barrierefreiheit” einmal in den Raum schmeißen. Es gibt auch Mapper mit Sehschwäche… und vor allem immer mehr Menschen, die ein Forum auch auf ihrem Smartphone lesen wollen. Da sind bunte Designs oft suboptimal. Ohne Lesebrille und ermüdungsfrei lässt sich am besten dunkle Schrift auf hellem Hintergrund (wie derzeitig hier) lesen.

Welche Software letztendlich hinter dem Forum steht, ist mir relativ egal. Sie sollte aber von den Admins und Moderatoren aktuell gehalten werden können.

Ein Migration auf ein anderes System bringt immer einen irgendwie gearteten Datenverlust. Formatierungen, Links innerhalb des Forums, Links von außerhalb auf das Forum, sind da nur einige Beispiele die ich schon oft im Internet gesehen habe, wenn die Forumssoftware gewechselt wurde.

Was die Optik angeht, finde ich das Motto “Weniger ist mehr” gut. Vielleicht könnte man noch ein Logo einbauen, aber mehr muß nicht sein.

Wünsche wären:

  • Bessere Darstellung auf Mobildisplays

  • Möglichkeit der Speicherung von Bildern (Bei externen Hostern ist die Verfügbarkeit nicht garantiert. Es gibt schon viele Postings, bei denen die Bilder verschwunden sind.)

  • Rückkehr der Buttons für den BBCode

Christian

Bei den Bildern wäre mein Tipp einfach das wiki zu nutzen :wink:

Eine mobile Ansicht gibt es wohl nur über Styles, aber besonders groß ist die Auswahl hier nicht. Eine halbwegs vernünftige Ansicht (d.h. ohne Zoomen auf jeder Seite) via Smartphones wäre für ein “neues” Forum Pflicht.

+1 für bessere Suche (@NOP, die geht wirklich nicht so gut wie sie gehen könnte), besserer mobiler Ansicht, Einbindung von markdown (als Angleich zu der “Hauptseite” osm.org), Abschaffung der 120sek. Sperre, OAuth-/OSM-Login, Bilder direkt im Forum hochladen (zuerst im Wiki oder wo anders halte ich für eine Hürde)

0 Votingsystem ähnlich wie bei help.osm.org oder eben stackoverflow

-1 für bbcode, chat (xmpp) und PN (bietet bereits osm.org)

=> An sich ist das Forum so wie es ist nicht schlecht und kann im Großen und Ganzen auch beibehalten werden.

-1
Das hier ist nun mal ein Forum und sollte so funktionieren wie Foren überall, d.h. mit BBCode, den man als Forenerfahrener eh blind tippt statt auf Buttons rumzuklicken … :wink:

Ich kann einmal - sofern gewünscht - bei dem Projekt nachfragen wo ich aktiv bin. AFAIK haben wir Serverkapazitäten frei und was die Forensoftware anbelangt könnte man ggf. einen Blick auf Inyoka (2) werfen.

  • Mobiltauglichkeit

  • weg von den Mikroschriften

  • Markdown-Unterstützung

  • Möglichkeit, Bilder hochzuladen

Ich lese immer Discourse. Ich hoffe, die anderen auch.

Kann man sich z.B. auch bei den Freifunkern ansehen.

Warum eine neue Software? Diese hier funktioniert doch und die paar kleinen Stellen kann man anpassen.

Warum irgendein (neuer) fremder Server? OSM hat Server und es sollte kein großes Problem sein, das Forum irgendwo unterzubringen. Wir wollen ja extra von diesen “privaten” Servern weg.

Was mir wichtig wäre:

  • BB-Code-Buttons, weil das einfach schneller geht, gerade unterwegs
  • Quick Quote für ausgewählten Text
  • Hinweis auf Registrierungsseite, dass man den OSM-Account nutzen soll
  • 120 s Limit entfernen!

Also ich lese das hier nur bei dir. :wink: Welche Probleme würde eine neue Software lösen? Würden alle alten Beiträge problemlos übernommen werden können? Würden alle (!) alten Links noch gültig sein bzw. kann man sie entsprechend umleiten?

Ich bin zwar kein Foren-Profi, aber ich finde Github ganz komfortabel und intuitiv. Obwohl das eine Entwicklerumgebung ist, gibt’s (neben Markdown) einen WYSIWYG-Editor, einen Bilderupload per drag-and-drop, übersichtliche Oberfläche und Phone-tauglich ist es auch.

Nein, eben gerade nicht. Das aktuelle Forum ist ungefähr auf dem Stand der 1990er Jahre. Es fehlt nur noch, dass einem 50 verschiedene, animierte Smileys angeboten werden.

Die oben genannten z.B.

Hier hätte z.B. im HTML eine unsortierte Liste stehen sollen damit alles semantisch und barrierefrei ist. Mit Markdown (unter Discourse verfügbar) hättest du statt des umständlichen BBcodes einfach einen Stern pro Zeile gesetzt und alles wäre ok gewesen.

Außerdem wäre alles besser und schöner. Schau es dir doch einfach mal an.

Nein, das ist eine ganz andere Software und die von ihr produzierten Links sind natürlich auch andere. Ich hoffe, die Leute, die sich drum kümmern werden, sehen die Vorteile. Ist ja schon klasse, dass die alten Inhalte gescrapt werden können.

Auffindbarkeit der alten Forumsbeiträge halte ich für wichtig, ich verweise gerne mal auf interessante Diskussionen, einige hatten sogar mal eine zusammenfassende Dokumentation zum Schluss. Weiterdiskutieren muss man dort aber nicht, es kann also auch eine read-only-Version der alten Beiträge sein. Gültigkeit der alten Links wäre gut.

Ansonsten macht, was ihr wollt. Oder besser: was auch immer derjenige machen will, der sich die Arbeit des Umzugs antun möchte. Ich komm dann schon zurecht :wink:

Grüße
Max