Ну тогда нужно было дополнить “высказывают публично оскорбления” или как оно там.
Противной стороной уже было наговорено на статью КОАП. Не зависимо от реакции: разобраться по-пацански или подать заявление в суд.
господа, предлагаю прекратить бесперспективные дебаты.
разъясняю — мои слова о встрече были обычной реакцией на хамское (“валидатор …ев”) поведение неуравновешенной личности, а слова о эскулапах и прочем — обычный троллинг высокообразованной и столь же высоко закомплексованной личности.
до сих пор уверен, что этот персонаж не в состоянии нести добровольную ответственность за свою позицию, не в состоянии проявлять уважения к оппонентам (рискну предположить, что в реальном мире также), не в состоянии рассматривать ситуацию отвлеченно от своих желаний.
конечно же, в той или иной степени это присуще любому человеку.
в любом случае, попытки самоутверждения за чужой счет вместо сотрудничества вызывают сочувствие и недоумение.
это было сказано после того как пользователь превращает район в это:
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40437126
http://www.openstreetmap.org/changeset/40437126
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40445540
http://www.openstreetmap.org/changeset/40445540
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40438331
http://www.openstreetmap.org/changeset/40438331
“ваши обвинения необоснованны” 9 дня назад - http://www.openstreetmap.org/changeset/40437126
просьбы не вводить дороги без знаний местности 4 месяца назад - http://www.openstreetmap.org/changeset/38106686
мои оъяснения в DWG и видео - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=599225#p599225
http://www.openstreetmap.org/changeset/40616412
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40616412
Попытки съехать “на хамстве” и “неадекватности оппонента” понятны и прослеживаются по истории ваших правок. Господа, не смейте перечить детализаторам!
Предлагаю начать сотрудничество.
- 9 дней назад просили прекратить правки landuse http://www.openstreetmap.org/changeset/40457751; как вводить landuse было объяснено в комментарии DWG. Я обсуждал landuse с hamster85 ещё в 2014-2015 почему landuse не указать во всем городе. Центр был всегда не задетализирован и исправить это существенно не получится (разве что до угла дотянуть). Множество городов в OSM указаны маленькими “домиками”, добавление landuse участками или большими районами будет либо неточно (пром зоны, коммерческие территории, общественные здания) или не повысит читаемость, а временные затраты займет существенные.
Как пример могу привести Рим: http://www.openstreetmap.org/#map=16/41.9000/12.4869 - застройка плотная (как в центре Саратова), расстояние между фасадами домов ещё меньше чем в Саратове. В центре Саратова застройка периодическая/линейная, но на местности все сильно меняет рельеф и то, что на картинках выглядит хорошо - местности не соответствует.
Пропуски в landuse при детализации центра в 2010 я поддерживаю.
Вместо того, что было сделано, скажем в Курске, лучше детализировать дома и вводить адреса.
- НЕ ВВОДИТЕ ДОРОГИ БЕЗ ОСМОТРА МЕСТНОСТИ. Используйте source=Bing у дорог обрисованных по снимкам без осмотра каждого объекта. Все равно: указывать это один раз у пакета правок или у каждого объекта.
Если вы считаете что местные должны следовать этому руководству, а вас это не касается
http://www.openstreetmap.org/way/92546517/history
http://www.openstreetmap.org/way/358912595/history
вы пытаетесь представить это как “попытку самоутвердиться” - но здесь достаточное количество участников чтобы посчитать поличество souce=bing дорог которые мы указывали годами до пришествия пользователя с 0 треков за всю историю.
- В комментариях у ваших правок есть до десятка объектов геометрию объектов которых можно просто уточнить за день без недельных дебатов с другими участниками. Пожалуйта, не нужно менять просьбы исправить контур объекта на попытки самоутвердиться.
Вы ищите тех кто самоутверждается в OSM или детализируете объекты в соответвие реальному миру?
- Вместо этого нам всем приходится выслушивать про “хамство”, попытки самоутвердиться и “встретиться у проходной”, предлагаю сменить пластинку и обратить внимание на название этой темы и предмет обсуждения.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette
PS. К сожалению, пользователь меняет сообщения, поэтому приходится отвечать с полными цитатами.
Почитал комментарии dig к правкам dr&mx, даже панорамы посмотрел. Жесть просто: dig бегает и ищет к чему придраться. Никаким вандализмом dr&mx там не пахнет.
Обсуждаемые правки пользователя - исключение.
Ввод и изменение объектов без их осмотра на местности очевиден по 8 часовым видео.
Видео я записал только потому что 3 месяца назад пользователь утверждал что он всё на местности глазами смотрит.
Я не видел ни одного саратовца который сказал что проблем с правками нет. Возможно, вам по устаревшим на 3-4 года Яндекс панорамам этого не понять никогда.
OSM не проект по детализации по устаревишим панорамам и неточным снимкам Bing (или другим).
Не хочу быть навязчивым, но массовая обрисовка Яндекс панорам и снимков Bing должна быть аккуратной либо с указанием источника, а не “я глазами всё вижу и везде хожу”.
Т.к. пользователь перестал делать массовые неточные правки дорог, о которых была речь 3 месяца назад.
И перестал править landuse=* после того, как я обратил внимание, что он правит не по установленным договорённостям (недочёт местных редакторов).
То о яростном вандализме нет речи; речь о массовых непрокомментированных и необоснованных правках. Иногда комментария к пакетам правок недостаточно, не вижу причин почему пользователь так усердно избегает обсуждений. Также я не видел желающих детализировать или исправлять район после пользователя.
Остались вводы дорог от пользователя.
И да, мелочи, вроде покривлённых дорожек и удалённых футвеев без причин.
3 месяца назад у него были аргументы удалений заготовок с тегами note=* “ну а что, они же не отображаются”
Все комментарии к правкам можно не читать в 3 части есть удалённые объекты без каких-либо причин или объяснений от пользователя: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=599225#p599225. Исправить их - 5 минут.
Банально сказать “ой, я ошибся”, “да, мой косяк”, “да, обращу внимание”, “да, это нужно исправлять” у пользователя не получается. Ни в пакетах правок. Ни после обращения в DWG. Ни на форуме.
Сам прецендент когда пользователь так настаивает или игнорирует что в его пакетах ошибок нет, что другим участникам нужно откатывать его правки и обращаться в DWG не часто случается в этой местности.
Вместо этого я должен выслушивать грубости при обращении с DWG и на форуме.
Не хочу самоутвержаться, но я не делаю такой процент ошибок вводя тысячи объектов. Исправить их потом самому это как бы само разумеещеся для меня, вопрос когда я исправлю неточность - только свободного времени и комментариев к моим пакетам правок или обращений.
Даже не помню когда в последний раз моих пакетах правок общались по плохим поводам. На все обращения (в заметках, в личных сообщениях) я обращаю внимание.
Сам пользователь не жаловался на частоту обращений, поэтому мнение evgenykatyshev возможно, но напрямую к теме обсуждения не относится.
Отрицать неточности, игнорировать напоминания, не исправлять при обращении как пользователь - так никто не делает.
Если вы считаете, что участники DWG позволяют грубость по отношении к вам, сообщите об этом в DWG и вышестоящую организацию (совет OSMF).
Если вы считаете, что участники форума позволяют грубость по отношению к вам, сообщите об этом модераторам форума.
Поторопился перед отправкой сообщения. Я неточно высказался; не со стороны DWG, а с привлечением DWG; грубость - со стороны пользователя (не хочу вспоминать где именно он начал или с чего “учись линии выпрямлять в линию”, “ты комментируй объекты”, “нытьё”).
Действия DWG в лице mavl (так и pnorman - при других обращениях в DWG, и возможно, других участников) масимально корректны как в личном обсуждении так и в публичных дискуссиях. Не многие люди могут обращать внимание на изъяны в речи и корректно делать высказывания (без заведомо неверных заявлений).
Последнее обсуждение по почте с mavl быстро прекратилось т.к. было справедливо замечено со стороны mavl что нужны знания местности для оценки действий и обсуждений. От себя добавлю даже по видео и фотографиям можно не разобрать все ошибки и были ли они на самом деле.
На развязывание троллинга и личные выпады/атаки я сделал отчёт как только увидел.
Возвращаясь к теме
Как и 3 месяца и неделю назад пользователь продолжает удалять входы:
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40615579
Вход https://www.openstreetmap.org/node/3537734028/history не существовал на местности? Какая причина удаления?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_remove_tags_that_you_don.27t_understand
Конкретно у http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40615579 пакета правок, наверное, не нужно было искривалять дорогу https://www.openstreetmap.org/way/347472621/history - её история превратилась в хлам, но вот как всё выглядело когда-то: http://overpass-api.de/achavi/?changeset=31391265. Чем пользователь может объяснить искривления дорог?
Я крайне не удовлетворён взаимодействием с этим пользователем. Практически каждый спорный и скользкий момент в моих правках был сначала искривлён пользователем (хотя он заявлял - про “уточнения” и какие-то “магазины”), потом исправлен им назад в трёх-пяти правках без осмысленного комментария “магазины” “часы работы” - только после того как ему предоставли весь список неточностей и ВИДЕО. И до сих пор остались удалённые дороги и искривлённые дома, футвеи (приводил выше и даже 3 месяца назад).
Изгиб дорожки в метр значит что вам нужно сбавить скорость на велосипеде и вовремя вывернуть руль. Днём это очевидно, ночью или вечером - нет. Особенно не местному искать все эти чудеса на дорогах.
Глупо удалять ступеньки и повороты дорог. Глупо удалять дороги. Глупо вводить не тупиковые дороги без барьеров из реального мира. Можно найти сколько угодно проектов где это можно делать это и получать ещё за это деньги.
У нас нет столько ресурсов чтобы исправлять или следить за такими действиями пользователя, тем более когда обсуждения спорных моментов нет.
Саратовцам стоит уделять внимание на спорные и самые сложные и всё ещё незадетализированные объекты которые они знают хорошо, а не доказывать что их правки - были без ошибок еще год назад сквозь наскоки, личные выпады и недели неточных данных в попытках исправить после “исправлений”.
Лично мне не нужны даже 1000 магазинов ценой искривленной инфраструктуры (весьма постоянной: http://www.openstreetmap.org/changeset/38126420 ни в масштабе маленького квартала на гектар ни целого района (3 месяца назад):
http://www.openstreetmap.org/node/4081788533
http://www.openstreetmap.org/way/104643669
Вот это http://www.openstreetmap.org/node/854494478/history - монумент: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8_(%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA). И на вики и в OSM написано кому он посвящён.
Вот это http://www.openstreetmap.org/node/3066128332/history - что такое? Кому посвящено? Я никогда на местности не видел надписей чему это посвящено, но пользователь знает лучше чему или кому посвящён этот “монумент”, ведь так?
Всё, что хотел - сказал 
Поздравляю всех, наконец-то!
Вот именно что не наконец-то, медленно но верно абсолютно все дороги превращаются в service=driveway
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40800037
http://www.openstreetmap.org/way/218268149/history
http://www.openstreetmap.org/way/351808627/history
http://www.openstreetmap.org/way/351808726/history
За окном 34°C. Треков 0.
service=driveway
…is a service road leading to a residential … property…
таким образом этот тег лишь уточняет тип highway=service
можно использовать следующий тег, но я не вижу принципиальной разницы
Though not an approved or proposed tag, some have tagged pipestems with this tag as well as driveway=pipestem
Для начала этот тег не используется в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Классификация_дорог_(голосование) и на highway=service в большинстве случаев останавливаются. Evgeniy-swat3 пытался разделить проезды на внутридворовые и “другие” этими тегами, но потом сам же согласился что это не получится.
Dandin9 высказывался против классификации alley/driveway в Энгельсе: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=484751#p484751 - фиолетовые маркеры.
Их нет в Саратове потому что я большую часть вычистил ещё тогда.
Причин отступать от примера Воронежа и Ульяновска, где этот тег используется единично не вижу.
а мне кажется это правильным
отмечены дороги, преимущественно используемые для подъезда к жилью. не для сквозного проезда. тег не портит навигацию. в чем проблема, не понимаю
Вот в этом квартале http://openstreetmap.ru/#map=17/55.79902/37.72353 , ограниченном Большой и Малой Черкизовскими, Хромова и Халтуринской, я использовал для эксперимента highway=service для “магистральных” внутриквартальных проездов, а service=driveway - для тех, которые практически не используются (по разным причинам) для сквозного проезда, по ним только непосредственно к жилым домам подъезжают. Получилось вполне логично. Действительно, не только не портит, но и указывает, где статус еще ниже.
Важне замечение.
Для такой детализации нужно как миниум знать этот двор. Правки пользователя никак не соответсвуют как дороги используются. Как я указал - скорее правильно, ошибчных статусов я делаю единицы, а не сотни, как заявляет в своих правках пользователь.
Даже те дворы, которые я знаю, разделять service/driveway мало смысла т.к. граф service там и так слабый. Умышленно занижать в driveway нет смысла.
driveway это как Danidin9 сказал: последние метры дороги по Американскому стилю застройки. Дворовые проезды - можно просто оставить service. Нужда в driveway возникает когда много дублирующих друг-друга service.
Район BushmanK можно перетегировать на residential/service вместо service/driveway, но это не получится т.к. в МОСКВЕ все статусы графа заняты. У всех остальных городов можно обойтись и service (любой проезд дворовый), residential (главный проезд среди дворовых, не часто встречается, чаще в новостройках и многоэтажках).
Если какой-то проезд - тупиковый, ведущий к единственному зданию, его и без знания двора можно так классифицировать.
Те, что физически - сквозные, конечно, без фактической информации не дифференцировать.
Сегодня добавил последние населенные пункты по Саратовской области в базу. Можно проверить потом по валидаторам, когда те обновятся.
Следующим этапом осталось добавить все муниципальный образование в два района. Думаю к лету будут.
Я помню, что где-то был толи инструмент, толи какой-то метод для проверки доведены ли до поселений дороги. Не поделится кто-нибудь?
Мой рабочий инструмент, запрос для OverpassAPI из JOSM
Ищет все place, у которых на расстоянии 1000м нет ни одной дороги unclassified и выше. *_link и service обрублены сознательно, можете сами добавить
[maxsize]
[timeout:900];
( node[place];
way[place];>;
rel[place];>;)->.a; /* all places in bbox */
( way(around.a:1000.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential|service|track"];>;) ->.b; /* highways within given distance */
(
relation
(around.b:1000.0)
[place];>;
way
(around.b:1000.0)
[place];>;
node
(around.b:1000.0)
[place];>;
) -> .c; /* places within given distance from selected highways */
(.a - .c) ->.d; /* places outside given distance from any highways */
.d out meta qt;
Не забываем потом делать подгрузку окрестностей обычным Load !!!
Отличная новость!
P.S. Правда есть небольшая новость - на прошлой неделе обновился ОКТМО, и основные изменения как раз по Саратовской области (упразднено большое число сельских поселений в конце 2016 года). Я частично обновил его внутренне, но выложу на сайте на праздниках - нужно аккуратно свести таблицы с населением поселений. Так что через недельку нужно будет перепроверить ещё раз.
Что-то у них все кавычки съехали в конец названий
Прогнал Саратовскую
http://wowik.000space.com/places/ru-sar/