Воронеж и Воронежская обл.

EugenyN · 2016-07-11 23:51:24

ещё один интересный пример:

https://www.openstreetmap.org/node/1585645172

в name указано Универсам №64, но на магазине большими буквами написано "Центрторг". в разговоре также говорят о Центрторге, а не о универсаме 64.

можно сказать, что "универсам" - статус. 64 - технический номер, нужный специалистам. (в отличии от номера почтового отделения, например)

к АЗС по номерам тоже никто не обращается, если не ошибаюсь.

а вот в случае поликлиники и хлебозавода, часто можно услышать упоминание номера.

мне кажется, тут могут быть правила для каждого отдельного вида объектов, а объединяющий принцип в том, что name - это "человеческое название", упрощённое название, название НЕ для специалистов (не техническое), лейбл или то, что написано на вывеске/табличке. то, как объект именуется потребителями, но не народное название.

в этом случае с номером я бы писал поликлиники, хлебозаводы, почтовые отделения.
точно без номера - сетевые магазины "магнит", "пятёрочка", "центрторг", кафе, фастфуды. и т.д.

школы, детские сады - с номером - потому что никакого другого названия у них нет, а номер школы не является технической информацией для специалистов. другое дело сеть школ, например, английского языка. в Воронеже есть Интерлингва. даже если у этих школ есть технические номера, они не используются в обиходе потребителей. т.е. в name только "Интерлингва".

т.е. такая логика.

АЗС под вопросом.

если в двух словах - нужно из name убрать технические номера, необходимые только специалистам.
техническую информацию нужно в другие теги - ref, full_name.

кто что думает по этому поводу ? как вопрос решается в других городах ?

Last edited by EugenyN (2016-07-12 00:09:00)

suslikk · 2016-07-12 07:32:24

Если честно ни разу не слышал, чтобы АЗС "употребляли" с номером. Обычно слышу:
- Где ты заправляешься?
- На окружной в Роснефте...
- А почему не на ВТК?
- Потому что бензин не очень...

gryphon · 2016-07-12 08:15:27

Были у нас такие магазины. На вывесках так и было написано "Магазин №XX" (вероятно, наследие советских времен). Если не путаю, принадлежали одному владельцу.
В имени так и писал, как на вывесках, с номером. Потом их купила одна из больших сетей, названия, конечно же, переделали на свои

Возможно, тут похожая ситуация

keder · 2016-07-12 09:55:52

EugenyN, если будете менять, перенесите текущее имя в какой-нибудь *_name, пожалуйста. Оно может пригодиться в валидаторах для сопоставления объекта осм с записью в валидаторах, например.

BushmanK · 2016-07-12 15:27:10

"Универсам №64" - это не со времен СССР пошло, случаем?

EugenyN · 2016-07-12 19:00:46

BushmanK wrote:

"Универсам №64" - это не со времен СССР пошло, случаем?

скорее всего это внутренняя нумерация магазинов в компании. правда непонятно откуда такие цифры:

http://www.openstreetmap.org/node/3678531688
http://www.openstreetmap.org/node/311296787
http://www.openstreetmap.org/node/1398380089

по 2гис у магазина 62 филиала http://2gis.ru/voronezh/search/%D1%86%D … =zoom%2F11

может быть правда это исторические названия ?

keder wrote:

EugenyN, если будете менять, перенесите текущее имя в какой-нибудь *_name, пожалуйста. Оно может пригодиться в валидаторах для сопоставления объекта осм с записью в валидаторах, например.

можно в alt_name

Last edited by EugenyN (2016-07-12 19:05:27)

keder · 2016-07-12 20:13:47

EugenyN wrote:

скорее всего это внутренняя нумерация магазинов в компании. правда непонятно откуда такие цифры:

Насколько мне известно центрторг это объединение магазинов воронежских предпринимателей, многие из которых наследники гастрономов советского периода. Следовательно названия скорее всего исторически сложившиеся, я же их брал с табличек на входе, если будете проходить мимо, обратите внимание, у каждого магазина свое название и порою своя фирма-оператор.

EugenyN · 2016-07-12 20:33:12

keder wrote:

EugenyN wrote:
скорее всего это внутренняя нумерация магазинов в компании. правда непонятно откуда такие цифры:
Насколько мне известно центрторг это объединение магазинов воронежских предпринимателей, многие из которых наследники гастрономов советского периода. Следовательно названия скорее всего исторически сложившиеся, я же их брал с табличек на входе, если будете проходить мимо, обратите внимание, у каждого магазина свое название и порою своя фирма-оператор.

интересная информация. в любом случае нужно отправить это в alt_name

что с АЗС будем делать ? я за то, чтобы номер не писать. т.к. техническая информация.

http://www.openstreetmap.org/way/351143067
http://www.openstreetmap.org/way/69996980
http://www.openstreetmap.org/way/351127940

т.е. остаётся два варианта со статусом и без.

т.е.

1) name=Роснефть
2) name=АЗС "Роснефть"

посмотрел СПБ, Москву и Франкфурт. там в 90% без статуса. так что предлагаю сделать так же.

Last edited by EugenyN (2016-07-12 20:36:20)

LLlypuk82 · 2016-07-12 22:07:06

EugenyN wrote:

я за то, чтобы номер не писать. т.к. техническая информация.

А чем вас так «цепляет» «техническая» информация?
Её удобно использовать при обслуживании таких объектов (магазины, АЗС и т. п.).
«100500 Роснефтей», выданных по элементарному запросу в поисковике, ни о чём не скажут. В то время как «Роснефть № такой-то» сузит поле поиска до оптимального минимума.
Номер кому-то мешает? Если да — чем? Чем помогает — привёл. Про ref лекции не надо, т. к. это нигде не поддерживается и требует дополнительных извращений, вместо простейшего запроса (причём, не в специализированных сервисах типа overpass turbo). И вообще не ясно, как это работает (или должно работать) на практике.

EugenyN · 2016-07-12 22:18:14

LLlypuk82 wrote:

EugenyN wrote:
я за то, чтобы номер не писать. т.к. техническая информация.
А чем вас так «цепляет» «техническая» информация?

1) перегружает карту информацией нужной только специалистам. специализированная информация должна отображаться на специализированных рендерах.

2) мешает и запутывает пользователя. Саша приглашает Машу на свидание "у Центрторга". но Маша не найдёт такой магазин у себя в смартфоне. т.к. он там почему-то называется "Универсам №204"

3) унификация названий. в вышеупомянутых городах, взятых в качестве примера, номера и статусы для азс не пишутся. в name - бренд.

Last edited by EugenyN (2016-07-12 22:27:32)

BushmanK · 2016-07-12 22:29:13

Судя по гигантским цифрам (в Центрторге явно нет нескольких сотен магазинов), это действительно происходит от нумерации советских магазинов, так что является либо alt_name (если оно еще используется), либо old_ref (или чем-то подобным ему).

keder · 2016-07-13 06:54:06

BushmanK wrote:

Судя по гигантским цифрам (в Центрторге явно нет нескольких сотен магазинов), это действительно происходит от нумерации советских магазинов, так что является либо alt_name (если оно еще используется), либо old_ref (или чем-то подобным ему).

Я написал выше, эти названия с табличек на входе, там же где время работы, инн и другая подобная информация. Я их записал в name, ибо не знаю куда еще.
EugenyN, не удаляйте, пожалуйста, номер из name, я эти имена брал с сайтов сетей заправок, они вполне официальные. Если мешают, перенесите в другой *_name.

gryphon · 2016-07-13 07:53:28

LLlypuk82 wrote:

Номер кому-то мешает? Если да — чем?

Если номер не является частью имени, то нечего ему делать в name. Это же много раз обсуждалось
Использование тегов не по назначению приводит лишь к путанице и к "дополнительным извращениям" при необходимости использовать эту информацию. Ну и следующим шагом будет: "А мне нужет полный адрес юрлица в поле name, т.к. в моей программе .... "

LLlypuk82 wrote:

Про ref лекции не надо, т. к. это нигде не поддерживается и требует дополнительных извращений, вместо простейшего запроса (причём, не в специализированных сервисах типа overpass turbo). И вообще не ясно, как это работает (или должно работать) на практике.

Работает это просто: вы просите того, кто поддерживает ваш любимый рендер отображать имена заправок в формате, скажем, <name>/<brand> (<ref>)

Только, чтобы это работало, данные должны вноситься с правильными тегами

EugenyN · 2016-07-13 09:48:03

keder wrote:

EugenyN, не удаляйте, пожалуйста, номер из name, я эти имена брал с сайтов сетей заправок, они вполне официальные. Если мешают, перенесите в другой *_name.

ничего удалять не буду. всё отправлю в alt_name.

LLlypuk82 · 2016-07-13 19:30:44

Найдёт (точно идентифицирует) Катя место, где её должен ждать Коля, если только:
1. Или она знает (и увидит на месте!) точный адрес (для магазинов, заправок и т. п. — редкость).
2. Или она знает это место (постоянно там встречаются).
3. Или она сможет убедиться на местности, что это именно ТОТ Центрторг из 100500 по городу разбросанных (а хоть бы и 2, в разных концах города).
4. Или будет знать географические координаты.
5. Или она ясновидящая.
Вот касательно 3-го пункта очень важно знать номер, который (по непонятной мне причине) «мешает», «перегружает» и проч. «ужасы» сотворяет. Поэтому поступаю в таких случаях очень просто и эффективно:
name=Центрторг № 74
official_name=Универсам № 74
ref=74
Ровно то же самое работает и для аптек, заправок и чего угодно, объединённого под одним владельцем/брэндом/сетью и т. п.
name=Айболит № 5
official_name=Аптека № 5
ref=5
Всякие гипотетические «специализированные рендеры» и др. замечательные вещи — хорошо и прекрасно, только их нет. А всякие «следующие шаги» — параноидальный бред, не основанный ни на чём.

EugenyN · 2016-07-13 20:26:30

LLlypuk82 wrote:

Найдёт (точно идентифицирует) Катя место, где её должен ждать Коля, если только:
1. Или она знает (и увидит на месте!) точный адрес (для магазинов, заправок и т. п. — редкость).
2. Или она знает это место (постоянно там встречаются).
3. Или она сможет убедиться на местности, что это именно ТОТ Центрторг из 100500 по городу разбросанных (а хоть бы и 2, в разных концах города).
4. Или будет знать географические координаты.
5. Или она ясновидящая.
Вот касательно 3-го пункта очень важно знать номер, который (по непонятной мне причине) «мешает», «перегружает» и проч. «ужасы» сотворяет. Поэтому поступаю в таких случаях очень просто и эффективно:
name=Центрторг № 74
official_name=Универсам № 74
ref=74
Ровно то же самое работает и для аптек, заправок и чего угодно, объединённого под одним владельцем/брэндом/сетью и т. п.
name=Айболит № 5
official_name=Аптека № 5
ref=5
Всякие гипотетические «специализированные рендеры» и др. замечательные вещи — хорошо и прекрасно, только их нет. А всякие «следующие шаги» — параноидальный бред, не основанный ни на чём.

"Центрторг № 74" - это сущность которую вы сами придумали. есть или "Центрторг" или "Универсам № 74"

> Вот касательно 3-го пункта очень важно знать номер

зачем вам знать технические или исторические имена продуктовых магазинов или АЗС ?

> Всякие гипотетические «специализированные рендеры» и др. замечательные вещи — хорошо и прекрасно, только их нет.

они делаются специально для управляющих/обслуживающих компаний. вы о них и знать не должны. например у пожарников есть своя система, свои коды.

вы понимаете, что у каждого сетевого кафе, фастфуда, магазина есть какие-то внутренние номера и коды? их тоже в name будете записывать ? ещё коды есть у памятников, некоторых деревьев, электрической и газовой инфраструктуры.

"Вечный огонь Ю321", "Макдоналдс VR-2", "Декатлон PS-RU-647"

Last edited by EugenyN (2016-07-13 20:28:47)

literan · 2016-07-13 20:41:20

EugenyN wrote:

вы понимаете, что у каждого сетевого кафе, фастфуда, магазина есть какие-то внутренние номера и коды? их тоже в name будете записывать ? ещё коды есть у памятников, некоторых деревьев, электрической и газовой инфраструктуры.
"Вечный огонь Ю321", "Макдоналдс VR-2", "Декатлон PS-RU-647"

Чо уж, можно и жд. станции обозвать name=Воронеж Курский №596402

fserges · 2016-07-13 20:49:47

^^ Из этой серии. Разбираю чеки и вижу такой: "Аптека N77 плюс". Только читая адрес и что было куплено что это типовая аптека "Первая помощь" у меня на пути на работу. Т.е. внутренние номера обязательно присутствуют (на чеках, например) но для потребителя они ничего не значат, то что это Аптека N77 я в первый раз узнал хотя пользуюсь ею много лет. Наверняка этот номер написан там же где и ИНН и прочие реквизиты юрлица, но я такие стенды изучаю в самую последнюю очередь. Возможно даже этот номер есть и на двери, но за несколько лет её использования так и не разглядел, поскольку для меня как потребителя важнее бренд чем внутренний номер аптеки в каком-то списке.

Я думаю картина была бы другой если бы была какая-то физическая привязка к номеру. Например, талоны на хлеб отоваривают только в магазине N15, этот рецепт примут только в аптеке N77, ваша машина может заправиться только на АЗС N9. Если четкой привязки нет то и смысла в номерах немного. В этом отличие, например, от школы. Вам обычно не всё равно в какую школу отправить ребёнка завтра. Его возьмут на занятия только в школе N12, вряд ли вы каждый день решаете в какую школу закинуть ребёнка завтра - ту что ближе к дому или ближе к работе.

esaulenka · 2016-07-13 21:01:31

literan wrote:

Чо уж, можно и жд. станции обозвать name=Воронеж Курский №596402

Тихо-тихо, борьба с фанатами ж/д ("поименовать как в богом забытом формуляре, и наплевать, как оно там в реальности") - это совсем отдельная тема...

san013 · 2016-08-06 13:34:19

http://vestivrn.ru/novosti/v-voronezhsk … -8-5_15-50

EugenyN · 2016-09-20 21:24:25

исправил название улицы на участке https://www.openstreetmap.org/way/252806367 с Транспортной на Урицкого.

http://www.openstreetmap.org/note/71984 … 1&layers=N

правильно ли отмечены приоритеты/важность улиц Транспортная и Урицкого ? в 2gis Урицкого отмечена как более важная https://2gis.ru/voronezh?queryState=cen … Fzoom%2F17

keder · 2016-09-20 21:38:56

Ну транспортная ведет к 45 стр дивизии, а она довольно высокого статуса, а Урицкого, как я понимаю, дублирует просп. Труда

EugenyN · 2016-09-20 21:45:37

Урицкого переходящая в Проспект труда в 2gis отмечена более высоким статусом. эти улицы соединяют улицу Ленина с Московским проспектом. может быть нам тоже поднять их до secondary ?

вот этот участок http://openstreetmap.ru/?mapid=42227336 … 83/39.2002

keder · 2016-09-21 08:32:07

Дело в том что у 2гиса авто навигация второстепенная функция - они в первую очередь справочник. Если уж смотреть на других картах, то Яндекс и навител лучше умеют навигацию делать. А вообще хотелось бы послушать автомобилистов по этому поводу.
PS Посмотрел, у Яндекса тоже этот участок выше статусом. Возможно и имеет смысл его повысить.

Last edited by keder (2016-09-21 08:36:24)

EugenyN · 2016-09-21 09:35:33

согласен. послушаем ещё мнения.

ещё этот участок http://openstreetmap.ru/?mapid=32503270 … 09/39.1612

в 2гис и яндексе он "primary". правда Московский проспект в 2гис не primary. конечно, как серьёзный аргумент ни 2гис ни яндекс брать нельзя. но эти два участка мне показались подозрительными.

Announcement

#776 2016-07-11 23:51:24

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#777 2016-07-12 07:32:24

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#778 2016-07-12 08:15:27

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#779 2016-07-12 09:55:52

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#780 2016-07-12 15:27:10

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#781 2016-07-12 19:00:46

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#782 2016-07-12 20:13:47

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#783 2016-07-12 20:33:12

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#784 2016-07-12 22:07:06

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#785 2016-07-12 22:18:14

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#786 2016-07-12 22:29:13

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#787 2016-07-13 06:54:06

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#788 2016-07-13 07:53:28

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#789 2016-07-13 09:48:03

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#790 2016-07-13 19:30:44

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#791 2016-07-13 20:26:30

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#792 2016-07-13 20:41:20

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#793 2016-07-13 20:49:47

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#794 2016-07-13 21:01:31

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#795 2016-08-06 13:34:19

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#796 2016-09-20 21:24:25

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#797 2016-09-20 21:38:56

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#798 2016-09-20 21:45:37

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#799 2016-09-21 08:32:07

Re: Воронеж и Воронежская обл.

#800 2016-09-21 09:35:33

Re: Воронеж и Воронежская обл.

Board footer