Вопросы новичков

BushmanK · 2016-06-26 19:26:28

Если почва каменистая, то может быть еще актуально, конечно. А в мягкой за столько лет все могло сильно уползти.
Чтоб не говорили, что с "генштаба", указывайте source в changeset-ах, так чтобы это можно было понять.

nextstopsun · 2016-06-28 12:09:58

Скажите пожалуйста, а правильно ли, что у вот этих веев населенных пунктов: http://www.openstreetmap.org/way/175589302
http://www.openstreetmap.org/way/152830210
http://www.openstreetmap.org/way/128839575
Выставлен admin_level = 6 ? ИМХО не очень.

Правильно ли я понимаю, что все административные границы должны быть представлены релейшнами с boundary = administrative и соответствующим admin_level? (Даже если они состоят из одного замкнутого вея) Или могут попадаться веи? (По крайней мере на 4м и 6м уровнях это все релейшны).

Vitalts · 2016-06-28 12:47:00

Без разницы, релейшеном или веем. Отношение type=boundary это тот же мультиполигон (лишь с возможностью включения дополнительных, не входящих в схему мультиполигонов, членов отношения, если же их нет, то это классических "мультик"), а он, в свою очередь, лишь описывает геометрию площадных объектов, состоящих из одного или более веев.
Если геометрию можно описать одним веем, то нет необходимости городить мультиполигон. Это касается любых площадных объектов.
Если же захочется воспользоваться дополнительными возможностями отношения type=boundary (указание subarea, admin_centre, label), то да, необходимо будет переделать данный объект в отношение.

freeExec · 2016-06-28 13:23:50

Неправильно, населённый пункт и муниципальное образование должны быть два разных объекта (как минимум конфликт name), даже если у них одна геометрия.

igitov · 2016-06-28 17:12:42

metal4ik wrote:

Спасибо за ответ!
Указанную тему видел, но писать туда не стал, так как вопрос в первую очередь по карте Армении, а там вроде по России обсуждение..
Заливал по разному, через Basecamp для Windows и через MapInstall на MacOS (2ой способ из ридми)
Всё удалил, установил заново через BaseCamp на Windows, удалил OEM карту с навигатора для Армении (изза неё не видно было OSM карту Армении). Теперь вроде ОК
Вопрос: а нормально, что на навигаторе в настройках в разделе "Мои карты" все карты парами задублированы?
Типа
OSM Армения
OSM Армения
OSM Грузия
OSM Грузия
...
?
Еще вопросы
1. Из Еревана в Тбилиси прокладывает маршрут не совсем оптимально, на самом деле быстрей дорога через Ноемберян - как-то можно поправить это?
2. В Армении есть кусок земли, который отображает будто это Азербайджан (анклав диаметром 2 км, вокруг которого Армения), но неверно это.. Поправить можно?
(п.1 волнует больше)

Лучше б вы писали в профильную тему. Я на форуме не каждый день, и вопрос ваш почти затерялся среди прочих. В гарминовской я бы раньше увидел. Там обсуждение конкретного продукта, а не карт России.

То, что карты "двоятся" - нормально. Одна - это визуальный слой, роутинг и ПОИ, другая - невидимый слой адресного поиска до дома. Если залито всё правильно, а поиск только в стране, где находитесь:

borism346 wrote:

<...> для проверки адресного поиска, обычно просто нахожу точку в избранном для нужного региона, нажимаю показать на карте и тут же жму адресный поиск. Все работает без проблем. <...>

По поводу неоптимальной маршрутизации и странных границ. Если возникают подобные вопросы, обязательно прикреплять к сообщению скриншоты с проблемными местами. И вообще, если есть такая возможность, в первую очередь нужно проверить, верно ли всё нарисовано в ОСМе и исправить, если это возможно.

Отвечайте со скриншотами в этой теме: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2367

igitov · 2016-06-28 17:47:52

aku-aku wrote:

Подскажите, http://www.openstreetmap.org/#map=10/54.6095/58.9787 два парка - Зюраткуль и Иремель.
При увеличении масштаба при значении "3 км" название Иремель пропадает, название Зюраткуль - нет. В чём может быть причина?
Когда название объекта длинное, каким образом происходит его отображение при мелком масштабе - сокращение, использование другого поля? Например
name : Харлушевский заказник
official_name : Харлушевский государственный природный биологический заказник Челябинской области
Нужно ли использовать в этом случае
short_name : Харлушевский заказник
name : Харлушевский государственный природный биологический заказник Челябинской области
?
В чём разница loc_name и reg_name - они соотносятся как "район - область"?
Что правильнее заполнять первоначально - int_name или name:en ?

Там, где должно быть название Иремель, вдруг вылазит вершина хребта. Похоже, Мапник не умеет рисовать подпись не по центру полигона и она скрывается, чтобы не лепить одно на другое.

Не знаю, умеет ли Мапник выводить на экран разные варианты name, но в вашем случае в крупном масштабе "Природный парк «Иремель»", а в среднем - "Иремель" только потому, что тайлы средних зумов ещё не успели обновиться после крайней правки.

Пихать все регалии в name не нужно, для того и есть official_name и full_name.
Если name : Харлушевский заказник, то в short_name : Харлушевский заказник смысла никакого.

loc_name и reg_name - это местные варианты названия на уровне деревни, города, района и на уровне региона, к адресной привязке объекта отношения не имеют никакого.

int_name или name:en ? Первоначально - просто name, а далее - в чем уверены, и на что есть время.

fserges · 2016-06-28 18:15:41

nextstopsun wrote:

Скажите пожалуйста, а правильно ли, что у вот этих веев населенных пунктов: http://www.openstreetmap.org/way/175589302
http://www.openstreetmap.org/way/152830210
http://www.openstreetmap.org/way/128839575
Выставлен admin_level = 6 ? ИМХО не очень.
Правильно ли я понимаю, что все административные границы должны быть представлены релейшнами с boundary = administrative и соответствующим admin_level? (Даже если они состоят из одного замкнутого вея) Или могут попадаться веи? (По крайней мере на 4м и 6м уровнях это все релейшны).

Тут всё неправильно. Убирать admin_level=6 и boundary=administrative. Такие теги расположенные на вее иногда встречаются и говорят рендеру рисовать границу определённого стиля. Какой-то рудимент каких-то древних рендеров, сейчас это не нужно но много где ещё осталось. Эти теги ставятся на отношениях type=boundary.

Касаемо конкретных НП эти теги вообще не имеют смысла - Барсуковский/Улень просто небольшие НП, какой тут admin_level=6 (муниципальный район/городской округ), Тарко-Сале в принципе образует городское поселение (admin_level=8) а не городской округ.

BushmanK · 2016-06-28 18:22:42

aku-aku wrote:

Подскажите, http://www.openstreetmap.org/#map=10/54.6095/58.9787 два парка - Зюраткуль и Иремель.
При увеличении масштаба при значении "3 км" название Иремель пропадает, название Зюраткуль - нет. В чём может быть причина?
Когда название объекта длинное, каким образом происходит его отображение при мелком масштабе - сокращение, использование другого поля? Например
name : Харлушевский заказник
official_name : Харлушевский государственный природный биологический заказник Челябинской области
Нужно ли использовать в этом случае
short_name : Харлушевский заказник
name : Харлушевский государственный природный биологический заказник Челябинской области
?
В чём разница loc_name и reg_name - они соотносятся как "район - область"?
Что правильнее заполнять первоначально - int_name или name:en ?

Вы пробовали читать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%B8%D1%8F и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name ? Там достаточно внятно написано о назначении всех этих тегов.

nextstopsun · 2016-06-28 23:32:44

fserges wrote:

Тут всё неправильно. Убирать admin_level=6 и boundary=administrative. Такие теги расположенные на вее иногда встречаются и говорят рендеру рисовать границу определённого стиля. Какой-то рудимент каких-то древних рендеров, сейчас это не нужно но много где ещё осталось. Эти теги ставятся на отношениях type=boundary.
Касаемо конкретных НП эти теги вообще не имеют смысла - Барсуковский/Улень просто небольшие НП, какой тут admin_level=6 (муниципальный район/городской округ), Тарко-Сале в принципе образует городское поселение (admin_level=8) а не городской округ.

Так что делать-то: убирать admin_level у всех трех объектов или переправить на 8? И если убирать boundary=administrative, то вероятно и admin_level тоже надо убирать.
Ну а если это должны быть отношения вместо веев, то нужно ли их превращать в отношения из единственного вея?

И второй вопрос все еще открыт: границы муниципальных образований всегда должны быть отношениями? Или могут быть веями? Похоже мнения разделились.

BushmanK · 2016-06-29 00:47:30

Мнения не разделились. Просто fserges вам ответил предметно, что сёла эти - вообще не адм. единицы, так что у них никаких admin_level быть не должно вообще, а у Тако-Сале неправильный уровень (8, не 6). А Vitalis вам отдельно объяснил про использование отношений вообще, не применительно к этим населенным пунктам.

fserges · 2016-06-29 08:29:48

nextstopsun wrote:

Так что делать-то: убирать admin_level у всех трех объектов или переправить на 8? И если убирать boundary=administrative, то вероятно и admin_level тоже надо убирать.
Ну а если это должны быть отношения вместо веев, то нужно ли их превращать в отношения из единственного вея?
И второй вопрос все еще открыт: границы муниципальных образований всегда должны быть отношениями? Или могут быть веями? Похоже мнения разделились.

Ок, поскольку проблема не настолько серьёзна чтобы тратить столько времени на обсуждение то прошёлся по этим НП сам и заметил что всё это - совершенно разные объекты. Более детально:

1) Барсуковский это вахтовый посёлок. С точки зрения официальных документов постоянного населения там нет (люди проживают "на большой земле" или в других НП, здесь работают), поэтому с точки зрения бумаг нет такого НП в принципе. ОСМ всё-таки старается отображать видимую реальность а не бумажную, поэтому place=hamlet допустим - в реальности это вполне себе крупный населённый (пусть и "временными" жителями) пункт. Но такой "НП" по определению не имеет никаких admin_level.

2) Улень. Тут хитрее. admin_level=6 здесь допустим, но он относится не к НП как таковому а к контуру границы. Т.е. данный НП - inner для городского округа Сорск и outer для Ширинского района. Другими словами граница НП это фактически граница между двумя объектами 6-го уровня - муниципальным районом и городским округом. И по древней отмирающей традиции в ОСМ admin_level/boundary ещё встречается на таких границах, объяснение этому историческое - не удивлюсь если это было единственное решения для ОСМ до релейшенов. Поэтому теги можно оставить, но смысла в них нет и они скорее сбивают чем запутывают, т.к. фактически один вей это два объекта - НП и граница района.

3) Тарко-Сале. Тут классическая ситуация - город/городское поселение. Должно быть два объекта - вей с place=town и релейшен с type=boundary где и должны быть помещены искомые теги, только admin_level=8 а не 6, так как это городское поселение а не городской округ. Я открыл геплан города, граница в ОСМ очень сильно отличается от официальной, там всё перерисовывать надо, поэтому создавать релейшен с type=boundary не стал.

luiswoo · 2016-06-29 10:52:29

nextstopsun wrote:

fserges wrote:
Тут всё неправильно. Убирать admin_level=6 и boundary=administrative. Такие теги расположенные на вее иногда встречаются и говорят рендеру рисовать границу определённого стиля. Какой-то рудимент каких-то древних рендеров, сейчас это не нужно но много где ещё осталось. Эти теги ставятся на отношениях type=boundary.
Касаемо конкретных НП эти теги вообще не имеют смысла - Барсуковский/Улень просто небольшие НП, какой тут admin_level=6 (муниципальный район/городской округ), Тарко-Сале в принципе образует городское поселение (admin_level=8) а не городской округ.
Так что делать-то: убирать admin_level у всех трех объектов или переправить на 8? И если убирать boundary=administrative, то вероятно и admin_level тоже надо убирать.
Ну а если это должны быть отношения вместо веев, то нужно ли их превращать в отношения из единственного вея?
И второй вопрос все еще открыт: границы муниципальных образований всегда должны быть отношениями? Или могут быть веями? Похоже мнения разделились.

Вы продолжаете путать place, где полигон place является костылём для адресного поиска. И инструмен для административного деления
Place всего лишь указывает место, где живут люди. При том, это место может и не иметь органов местного самоуправления: пригород или деревня. Если таковые появятся, то эти посёлки будут уже входить в суб-муниципальные образования: городские и сельские районы (admin_level=9). Дичь, без изменения статуса м\о это невозможно.
Делать границы полигонами, будет просто очень трудоёмким занятием. Мултиками проще, если делать в джосме, а не в ID. Хотя в джосме и полигонами было бы проще чем в ID.

Last edited by luiswoo (2016-06-29 14:55:21)

dair · 2016-06-29 12:30:33

luiswoo wrote:

Если таковые появятся, то эти посёлки будут уже входить в суб-муниципальные образования: городские и сельские районы (admin_level=9).

Что за сельские районы?

luiswoo · 2016-06-29 13:44:33

dair wrote:

luiswoo wrote:
Если таковые появятся, то эти посёлки будут уже входить в суб-муниципальные образования: городские и сельские районы (admin_level=9).
Что за сельские районы?

Что видел в вики о том пою. Возможно это дичь калька. В реальности нашлось только "межселенные территории" которые не являются муниципальным образованием.
зы. Это похоже аналог сельского поселения, а не меньшее м\о.

В вики нужно урезать «9 Районы городских округов и поселений (если таковые имеются)» до «Районы городских округов (если таковые имеются)»
Так как:
«внутригородской район - внутригородское муниципальное образование на части территории городского округа с внутригородским делением, в границах которой местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления. Критерии для деления городских округов с внутригородским делением на внутригородские районы устанавливаются законами субъекта Российской Федерации и уставом городского округа с внутригородским делением;
(абзац введен Федеральным законом от 27.05.2014 N 136-ФЗ)» ссылка
И развернуть значение «10 Территориальные органы управления» что это за муниципально образование. В терминах и понятиях такого словосочетания нет.

Last edited by luiswoo (2016-06-29 14:42:28)

igitov · 2016-06-29 14:43:55

luiswoo wrote:

dair wrote:
luiswoo wrote:
Если таковые появятся, то эти посёлки будут уже входить в суб-муниципальные образования: городские и сельские районы (admin_level=9).
Что за сельские районы?
Что видел в вики о том пою. Возможно это дичь калька. В реальности нашлось только "межселенные территории" которые не являются муниципальным образованием.
зы. Это похоже аналог сельского поселения, а не меньшее м\о.

Нынешние сельские поселения часто образовывались слиянием нескольких сельских округов. Если бы это деление внутри СП сохранялось, то был бы admin_level=9|10.
Межселенные территории. Хороший пример - Алеутский район Камчатского края (Командоры), Есть Никольское сельское поселение - само село и какая-то прилегающая территория, а вся остальная территория района (тундра, горы, внутренние воды) - межселенные территории.

Last edited by igitov (2016-06-29 14:45:56)

luiswoo · 2016-06-29 14:58:06

igitov wrote:

luiswoo wrote:
dair wrote:
Что за сельские районы?
Что видел в вики о том пою. Возможно это дичь калька. В реальности нашлось только "межселенные территории" которые не являются муниципальным образованием.
зы. Это похоже аналог сельского поселения, а не меньшее м\о.
Нынешние сельские поселения часто образовывались слиянием нескольких сельских округов. Если бы это деление внутри СП сохранялось, то был бы admin_level=9|10.
Межселенные территории. Хороший пример - Алеутский район Камчатского края (Командоры), Есть Никольское сельское поселение - само село и какая-то прилегающая территория, а вся остальная территория района (тундра, горы, внутренние воды) - межселенные территории.

Эта редакция закона устарела? Что такое «Сельский округ»?

igitov · 2016-06-29 15:01:30

igitov wrote:

Нынешние сельские поселения часто образовывались слиянием нескольких сельских округов. Если бы это деление внутри СП сохранялось, то был бы admin_level=9|10.

В некоторых бывших сельсоветах (сельских администрациях) действует филиал теперешнего СП/ГП, но территориально внутри сельских поселений деления нет.

Last edited by igitov (2016-06-29 15:14:42)

igitov · 2016-06-29 15:07:59

Сельский округ, ранее сельский совет, ранее волость.
После реформы, когда ввели ГП и СП, их не стало.
Некоторым сельсоветам повезло остаться в своих прежних границах под видом сельских поселений, а очень многим, особенно в депрессивных районах - нет.

Хотя почему "ранее", в разных регионах эти муниципальные образования могли называться и сельсоветом, и волостью, или иметь какое-то региональное или национальное наименование.

Last edited by igitov (2016-06-29 15:13:49)

luiswoo · 2016-06-29 16:02:24

Почему могли, они так называюся, имея статус с\п.

Mikhail Kalenkov · 2016-07-06 09:10:46

А какое сейчас действует правило касательно правок административно-территориальных границ в Крыму? Меня интересует населенный пункт Узловое. По украинским законам он относится к Кировскому району, а по российским к городскому округу Феодосия. Сейчас он и там и там )

http://www.openstreetmap.org/relation/1 … 79/35.4002
http://www.openstreetmap.org/relation/3 … 15/35.4095

Можно его оставить включенным в городской округ Феодосия и исключить из остальных муниципальных образований?

budgawl · 2016-07-08 18:47:55

Подскажите про железные дороги - много (двух-)путные обозначаются одной линией - это норма или недоработка? Если я вдруг отрисую второй путь, как быть с маршрутами поездов?

Felis Pimeja · 2016-07-08 18:53:13

budgawl, либо кто-то не заморачивался, либо скорее всего дорога рисовалась давно и по снимку низкого разрешения. Поэтому не было возможности прорисовать все пути. Вы можете смело улучшать. Если при этом не будете удалять куски старого пути, то с маршрутами поездов ничего не случится.

GT21 · 2016-07-09 10:44:41

кельи для паломников чем? (хостел с религиозным уклоном)

_PG_ · 2016-07-10 08:34:03

Renord wrote:

_PG_ wrote:
, и стоять на месте, дожидаясь повышения точности до 5м. А точку ...
А если не дождётесь? В смысле, если точность так и не достигнет желаемой?
Навигаторы обычно фиксируют точку как есть, и дают возможность впоследствии ее положение уточнить - если требуется, если есть время и желание.

Я знаю, как работает запись треков в обычных трекерах - как попало, с точностью плюс-минус два лаптя, а прямую траекторию могут превратить в "эс как доллар".
Меня интересует конкретная задача точного картографирования линий, концы которых находятся в прямой видимости. Перекрёстков тропинок в лесу.

Last edited by _PG_ (2016-07-10 08:35:25)

chnav · 2016-07-10 08:59:56

(изменено: увидел требования выше)

Last edited by chnav (2016-07-10 09:12:14)

Announcement

#9876 2016-06-26 19:26:28

Re: Вопросы новичков

#9877 2016-06-28 12:09:58

Re: Вопросы новичков

#9878 2016-06-28 12:47:00

Re: Вопросы новичков

#9879 2016-06-28 13:23:50

Re: Вопросы новичков

#9880 2016-06-28 17:12:42

Re: Вопросы новичков

#9881 2016-06-28 17:47:52

Re: Вопросы новичков

#9882 2016-06-28 18:15:41

Re: Вопросы новичков

#9883 2016-06-28 18:22:42

Re: Вопросы новичков

#9884 2016-06-28 23:32:44

Re: Вопросы новичков

#9885 2016-06-29 00:47:30

Re: Вопросы новичков

#9886 2016-06-29 08:29:48

Re: Вопросы новичков

#9887 2016-06-29 10:52:29

Re: Вопросы новичков

#9888 2016-06-29 12:30:33

Re: Вопросы новичков

#9889 2016-06-29 13:44:33

Re: Вопросы новичков

#9890 2016-06-29 14:43:55

Re: Вопросы новичков

#9891 2016-06-29 14:58:06

Re: Вопросы новичков

#9892 2016-06-29 15:01:30

Re: Вопросы новичков

#9893 2016-06-29 15:07:59

Re: Вопросы новичков

#9894 2016-06-29 16:02:24

Re: Вопросы новичков

#9895 2016-07-06 09:10:46

Re: Вопросы новичков

#9896 2016-07-08 18:47:55

Re: Вопросы новичков

#9897 2016-07-08 18:53:13

Re: Вопросы новичков

#9898 2016-07-09 10:44:41

Re: Вопросы новичков

#9899 2016-07-10 08:34:03

Re: Вопросы новичков

#9900 2016-07-10 08:59:56

Re: Вопросы новичков

Board footer