Маршруты общественного транспорта

Вот именно что payment мало пользы, а от данных payment:troika найти редко где. Поэтому прежде чем эти “редкие” теги искоренять нужно спросить: они реально мешают? Для меня ответ нет, нужно оставить тем, кому это надо.

Кому надо - тот и делает. Удалять чужую работу только потому что тебе это не интересно - не вариант, потому что объекты существуют и данные верифицируемы.

Предложение их дублирует http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route

Лично я бы указывал только на матер отношении, но поддерживать это в программах и редакторах сплошная боль, поэтому если кто-то задвоил после тебя инфу на каждое направление, то это по схеме как бы.

from=* to=* тегов на route_master нет.

Наверное, нет?..

payment:cash:RUB=yes - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:payment

Давайте их отмечать как fee=no

Для меня вопрос в том, как самому делать новые и исправляемые маршруты. Если эти payment реально нужны, причём именно на маршрутах, мне не трудно их там сразу ставить, чтоб никому не приходилось потом исправлять. Хотелось только понять, зачем они там нужны. Возможно, на данный момент при наличии двух разных карточек это позволяет отличать городские маршруты от пригородных. Но если власти Москвы и области когда-нибудь договорятся и сделают единую карту, такой способ работать перестанет.

Там указано дублирование (да и то не обязательное) только стандартных тегов ref, operator, network, а также colour. И про мастер-маршруты написано, что они содержат общую информацию про весь маршрут. Где и в каком случае ставить всякие новые теги, там явно не указано. Хотя на практике у нас прижилось обязательное дублирование вышеперечисленных тегов. Мастер-маршруты используются явно меньше, чем изначально предполагалось. Да и Overpass до сих пор не поддерживает мастер-маршруты.

Может ли быть какой-то смысл в дублировании payment на маршрутах и мастер-маршрутах? Если нет, могу полностью перенести их на маршруты. На мастер-маршрутах их ставил только я, поэтому вряд ли кто-то возразит. И заодно будет возможность просмотра этой информации в упомянутом Overpass.

При этом на внутримосковских маршрутах думаю ставить только payment:troika, на внутриобластных только payment:strelka, а на маршрутах между Москвой и областью проставлять оба тега.

Мне нужно как-то отделять нормальные автобусные маршруты в Москве от маршрутов газелей. Я пробовал ставить network=Московский транспорт, но тут написали что этот тег не очень нужен. Поэтому я ставлю payment:troika

Ну есть, например, operator=ГУП “Мосгортранс”

А если газели заставят принимать Тройку? :slight_smile:

Нет, я имею в виду “маршруты, перешедшие на новое тарифное меню”. Это и есть газельхачтрансы, которых заставили принимать Тройку.

Я говорил что их отличает “режим остановок”, вводи тег “stops_on_request” и большинство маршруток и попадёт.

Перенёс payment с мастер-маршрутов на маршруты. В конце концов, они и правда не мешают. Заодно частично проставил payment:strelka, вот результат: http://overpass-turbo.eu/s/gPL (это главная причина, почему я согласился ставить данные теги на самих маршрутах)

Ту редкоходящую мелочь, которую сейчас запускают в Москве, назвать нормальными автобусами можно с большой натяжкой. Может пора придумать какие-нибудь теги для указания размера или вместимости автобусов?

network вообще обязателен, но были споры насчёт значения.

В Москве это так, а в Московской области не так. Режим остановок можно посмотреть в официальных реестрах, но по факту больше зависит от перевозчика и от маршрута.

“stops_on_request” не получится, потому что он не проверяем на местности, поскольку законодательно запрещён.

Это было бы полезно, можно отмечать класс машин - ОБВ, БВ, МВ, ОМВ. А то хотел покататься по Ульяновску, но не влез с рюкзаком в газель. Проблема в том, что такая классификация своя для разных стран, и на один маршрут могут выпускаться разные классы, как в Москве - И-280 и Л-677 на одном маршруте.

В некоторых городах - всё совпадает по реестру.

В этом случае выходить на улицу не обязательно закона и утверждённого реестра маршрутов достаточно.

Запрещён? Что менялось с "Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ “Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта”?

http://base.garant.ru/12157005/3/
3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

  1. перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;
  2. перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

А в Москве все городские маршруты обязаны останавливаться на всех остановках.

Раз уж пошло обсуждение новых тэгов для общественного транспорта, то внесу предложение. Думается, что стоит кроме тэга оплаты ввести ещё два тэга - для обозначения уровня сети, к которой относится маршрут/остановка, и типа транспортных средств, работающих на маршруте.
Уровень сети необходим, потому что сейчас маршруты и остановки не различаются по назначению и на картах на мелких масштабах образуются либо неудобочитаемые кляксы, либо остановки вообще не отображаются, хотя между ними несколько километров и чтобы их увидеть приходится приближать карту и пролистывать несколько экранов. Также в будущем может облегчаться поиск по типу маршрута/остановки. Для тэгирования предлагается тэг service. Его уже используют немцы
Предлагаются следующие уровни сети:
городской (service=city, по умолчанию) - маршруты действующие в пределах населенного пункта и остановки, используемые преимущественно такими маршрутами
Пригородный (service=local) - маршруты, соединяющие города с городами-спутниками, сельскими населенными пунктами и садами, а также остановки, служащие для доступа к сельским населенным пунктам, садам, природным объектам и т.д., а также точки пересадки на пригородные маршруты в городах.
Междугородний (service=regional) - маршруты, соединяющие города в пределах области, а также остановки (как правило станции и автостанции), являющиеся воротами в город районного уровня
Дальнего следования (service=long_distance) - маршруты межобластного и международного уровня, а также остановки (как правило станции и автостанции), являющиеся центральными для городов областного уровня или являющиеся узловыми для маршрутов дальнего следования
Высокоскоростные (service=high_speed) - маршруты высокоскоростного транспорта дальнего следования, типа Сапсана или авиации, а также места их остановок в городах областного уровня и узловые станции.
Каждый уровень маршрутов и остановок мог бы отображаться на картах различного масштаба. Например, городские маршруты до 11 уровня, остановки как сейчас, пригородные маршруты до 10 уровня, остановки до 11 уровня, междугородний транспорт до 8 уровня, остановки до 10, маршруты дальнего следования и высокоскоростные маршруты - до 4 уровня, остановки до 10, ну или как разработчики картостилей решат
Поддержка этого тэга уже внесена в плагин JOSM для упрощения расстановки остановок, который я представлял полгода назад
Второй тэг мог бы описывать тип транспортного средства - автобус (vehicle=full_size_bus), небольшой автобус (vehicle=small_bus), микроавтобус (vehicle=minibus), магистральный автобус (vehicle=trunk_bus), троллейбус (vehicle=trolleybus), трамвай (vehicle=tram), электропоезд (vehicle=electric_train), пригородный поезд с общими местами (vehicle=local_train), поезд дальнего следования со спальными местами (vehicle=long_distance_train) и т.д. Для тэгирования предлагается использовать тэг vehicle. Введение этого тэга может быть полезно для создания клиентских приложений и для создателей картостилей. Например сейчас поезда дальнего следования на карте неотличимы от электричек, а ведь это разные виды транспорта.
Как вы думаете, стоит выйти с таким предложением?

С первым тэгом согласен, вот только категорировать надо чуток по-другому с оглядкой на остальной мир, а не только на крупные города в России

Второй под большим вопросом, т.к. всемирно все автобусы не объять одним тэгом, да и на одном маршруте могут быть как длинные, так и короткие автобусы. Гармошка - это фул сайз или XXL?))))
В Азии существует такое явление, как sleep bus - его не учли, к примеру.

Кстати, микроавтобус - это автобус категории B (до 8 мест). Типичные маршрутки - это 16-20 местные АВТОБУСЫ

Это откуда такое определение?

С этим может погорячился, но Спринтер на 16-18 мест по паспорту идёт как автобус. Это в простонародье решили их “микриками” называть, чтоб как-то от больших (40-50 мест) отличать.

По паспорту даже “буханка” на 8 пассажиров - автобус. Но в целом Вы выпутаете микроавтобусы и минивэны. До восьми пассажиров - минивэн (категория В), от 8 - микроавтобус (https://en.wikipedia.org/wiki/Minibus). Впрочем, то что я обозвал небольшим автобусом, например ПАЗик, по англицки называется не small_bus, а midibus :slight_smile: Автобусы-гармошки наверное стоит отнести к full_size_bus. Обычно полноразмерные НЕФАЗы и гармошки Икарусы на одних маршрутах обретаются.
Но в целом Вы правы. Над категориями еще надо поработать

Относительно первого тэга. Он уже используется у немцев. И даже описан в вики (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport). Но почему то только для поездов. Чем провинились автобусы, троллейбусы и маршрутки не знаю :slight_smile: Также нашел отличие. Пригородные поезда у них service=commuter, а не service=local, как я предлагал. Может commuter для маршрутов и правильнее, но для остановок service=local логичнее. Остановка местного значения :slight_smile: Опять же, над категориями можно поработать, хотя делить маршруты по назначению, ПМСМ, самое правильное.

Также фрицы свои электрички тэгируют, как light_rail. Но они у них похоже ходят по отдельным путям. Так что допустимо ли так тэгировать наши электропоезда не знаю

Тег service для маршрутов как-то слишком тяжело назначать сразу для всей страны. Почему бы не просто отбирать их при рендеринге в зависимости от длинны?
По классу ТС логично задвать не какие-то условные классы - малый, средний, а считать длину ТС в метрах.
Троллейбусы и трамваи не выделять в отдельные названия, а так же считать по метрам.

light rail - в СССР такого ни одного объекта не построено, там показывать надо.

Ну не думаю, что это слишком много. большая часть маршрутов и остановок - городские. Т.к. городским маршрут считается по умолчанию, то их даже менять не придётся. Тоже касается остановок. собственно у нас в области их штук 30. Что касается сотиовки по длине, то это технически сложно для рендера, да и длина некотоых городских маршутов вполне себе пригородная. Для классификации остановок, а они поважнее маршрутов будут, этот метод вообще не годится.

А что дает знание длины в метрах? Это сложно для картографа, я например понятия не имею, какой длины ходят ТС на маршрутах, которые вводил, и совершенно неинформативно для пользователя. Что, мне писать в клиентском приложении “ожидайте хрень длиной 5 метров”? :slight_smile: Мне кажется, что классическое деление на виды автобусов проще и понятнее. Также длина ничего не говорит о числе мест и их типе. Магистальный автобус с мягкими местами имеет ту же длину, что и городской.

У нас в городе все грозятся построить “скоростной трамвай” в прригороды. Видимо это и будет аналог light rail. Ну посмотрим. Другое дело, что то что электрички показываются одинаково с поездами дальнего следования не есть правильно

Ключ service у нас и без того многозначный (с highway и railway), а тут предлагается ещё одно принципиально другое использование. Можно ввести что-то типа network:type.

Но сама такая классификация в условиях московской агломерации вызовет много путаницы. Есть много маршрутов, которые формально пригородные, а по факту идут по городу и выезжают за город только на пару остановок (например, на кладбище), при этом тариф остаётся городской. Есть Новая Москва, где маршруты считаются городскими, а реально там десятки километров в сельской местности. И встанет большой вопрос, какие города Московской области считать спутниками Москвы. В общем, тут нужны чёткие критерии. Как вариант, можно учитывать тариф (единый городской или с пригородными зонами), либо наличие автобусов пригородного типа. А проще всего использовать официальную классификацию: муниципальные, межмуниципальные, межсубъектные.

Более того, в большинстве подмосковных городов пригородные автобусы проезжают по всему городу, частично выполняя функцию городских. Если большинство остановок в городе обозначить пригородными, то что это даст? А в небольших городах может вообще не быть ни одного чисто городского маршрута.

А то, что где-нибудь в тайге на карте ничего не видно, это общая проблема, касается не только остановок. Надо, чтобы рендеры научились учитывать плотность объектов на определённой территории.

Наверное, правильнее всё же commuter или suburban.

Ключ vehicle не подходит, поскольку уже используется как один из вариантов access.
Надо продумать, как обозначать при наличии разных автобусов на одном маршруте. Либо один тег с несколькими значениями, либо несколько тегов со значениями yes/no, либо указывать длину в виде диапазона.
В идеале классифицировать автобусы можно по длине, ширине, низкопольности, наличию второго этажа или сочленения, количеству сидений и общей вместимости, наличию кондиционера, накопительной площадки, багажных полок или багажного отделения и т.д. Для пассажиров всё это важно, но одним ключом тут явно не обойтись. И боюсь, что это будет слишком сложно.

Есть ещё coach: https://en.wikipedia.org/wiki/Coach_(bus)

В Википедии написано, что к midibus относятся автобусы с длиной от 8 до 11 метров: https://en.wikipedia.org/wiki/Midibus. У нас таких автобусов (ЛиАЗ-4292, МАЗ-206) пока мало. А всё более мелкое, включая ПАЗ-3204 и ПАЗ-3205, скорее microbus или minibus.

Articulated bus: https://en.wikipedia.org/wiki/Articulated_bus
Бывают ещё автобусы с двумя гармошками: https://en.wikipedia.org/wiki/Bi-articulated_bus

Дальние Сапсаны и Ласточки тоже являются электрическими поездами. А ПДСы бывают дневными из сидячих вагонов. И ещё есть всякие рельсовые автобусы, автомотрисы, дизель-поезда и прочее. Поэтому, опять же, нужна более подробная классификация с использованием нескольких ключей. Ещё хотелось бы как-то отделять экспрессы от обычных электричек.

Это они так S-Bahn обозначают. Видимо, не придумали ничего получше. У нас в Москве чем-то похожим скоро будет МКЖД, где будут ходить Ласточки с частыми остановками. Но это не ЛРТ.
А вот, что такое настоящий light rail: https://en.wikipedia.org/wiki/Light_rail

Город Новая Москва вообще одно большое недоразумение! В качестве примера он не очень подходит, но за то выявляет один из недостатков предложенной схемы.
При этом автор не изучил ситуацию за границей.