place=square что значит и для чего

d1g · 2016-06-14 17:08:40

wowik wrote:

d1g wrote:
Откуда дрова что у "улиц" есть "названия"?!
У вас есть другие данные?

Я НЕ настаиваю что они вообще существуют, в отличие от:

d1g wrote:

wowik wrote:
А улицы не часть города? Их тоже neighbourhood ?
Вы знаете что такое "улицы"?
Я - нет. Я знаю только "красные линии" и ещё может быть "границы АТД".

d1g wrote:

Придёте что "улицы" существуют только из-за названий на табличках домов или адресного реестра.

Last edited by d1g (2016-06-14 17:10:07)

wowik · 2016-06-14 17:10:08

d1g wrote:

повторяюсь - выяснять площадные границы этих "улиц" в OSM - чистое вредительство и трата времени. У вас не будет ни одного источника

Вы сами вопрос подняли и сам на что-то напираете.

d1g · 2016-06-14 17:12:57

wowik wrote:

d1g wrote:
повторяюсь - выяснять площадные границы этих "улиц" в OSM - чистое вредительство и трата времени. У вас не будет ни одного источника
Вы сами вопрос подняли и сам на что-то напираете.

Нет, разговор про улицы это оффтоп и я его не устривал

wowik wrote:

А улицы не часть города? Их тоже neighbourhood ?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 27#p596627

addr:street=* указывается по данным с табличек, вне зависимости от принадлежности к городу (или "части города"); по-моему, это очевидно из определения addr:street и addr: тегов.

Last edited by d1g (2016-06-14 17:13:50)

wowik · 2016-06-14 17:13:06

d1g wrote:

Придёте что "улицы" существуют только из-за названий на табличках домов или адресного реестра.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 84#p315284

BushmanK · 2016-06-14 17:21:18

Понеслось дерьмо по трубам...

d1g · 2016-06-14 17:31:15

Я не знаю что из-за чего там так долго обсуждалось всё.

Не согласен с "начнём с того что граница НП - эфемерное понятие" в 13 сообщении.

place=city должен отмечаться по АТД т.к. place=city относится напрямую к НП.

То, что эти границы для всех place=* объектов не найти - отдельный вопрос. Маршруты следования не относятся к "улицам", должны быть обозначены через отношения.

wowik wrote:

элемент городской инфраструктуры. Обычно два ряда зданий и пространство между ними для передвижения

Я вполне серьёзно говорю что это пространство (а точнее - границы этого пространства) называется "красными линиями". У вас нет доступа к ним.

Для некоторых частей города красных линий может и не быть (а должны, конечно же). Либо они (красные линии) не успевают обновляться за изменениями в городе.

Last edited by d1g (2016-06-14 18:06:08)

wowik · 2016-06-14 17:54:08

d1g wrote:

Не согласен с

Замечательно компонуете, под цитатой моего сообщения опровержение и сылка на не моё.

wowik · 2016-06-14 18:05:08

d1g wrote:

Я вполне серьёзно

черезчур. Вы в плену отечественной бюрократии.
ОСМ — международный проект. Давайте рассмотрим всё тоже самое, но в Англии или еще где-нибудь в Танзании и т.п.
И начальный вопрос будет типа "Как замапить Trafalger Square?"

Только общие принципы годятся, ибо только они могут быть применены максимально широко.
У нас бывают красные линии, а в Непале может и нет, и т.п.
Поэтому мы и говорим, что граница НП - дело мутное, граница площади и улицы тоже бывают не очень понятны.
Про какие-то точки мы точно знаем, что они в границах, а про какие-то ничего сказать не можем.

Last edited by wowik (2016-06-14 18:06:11)

d1g · 2016-06-14 18:10:38

wowik wrote:

И начальный вопрос будет типа "Как замапить Trafalger Square?"

У кого будет? Почему? Что они хотят отмечать у Trafalgar Square?! https://www.openstreetmap.org/relation/3962877

name 	Trafalgar Square
name:en 	Trafalgar Square
name:et 	Trafalgari väljak
name:gl 	Praza de Trafalgar
name:ja 	トラファルガー広場
name:ru 	Трафальгарская площадь
name:tr 	Trafalgar Meydanı
postal_code 	WC2
tourism 	attraction
type 	multipolygon
wheelchair 	yes
wikipedia 	en:Trafalgar Square

tourism=attraction + name=* достаточно для любых целей. Явно Википедию и postal_code указали - молодцы.

Last edited by d1g (2016-06-14 18:40:25)

wowik · 2016-06-14 18:11:44

В добавок, отечественны красные линии улиц не соотвествуют понятию улицы.
Это всего-лишь пространство между домами, а сами дома вообще не входят, что весьма спорно с точки зрения здравого смысла.
То есть градостроительное понятие улицы в ОСМ не очень-то уместно
http://www.citymurmansk.ru/img/all/496_ … 8_2015.gif

d1g · 2016-06-14 18:17:43

Хватит оффтопить уже в теме про площади?!

wowik wrote:

Только общие принципы годятся, ибо только они могут быть применены максимально широко.

Популизм. Не имел ничего против TIGER тегов в OSM. Не имею ничего против французкого кадастра и их данных. Если ни у кого не будет их аналогов, OSM ни холодно от этого ни жарко, а мечтать о тегах которые во всех странах сразу будут работать долго можно.

Более того, я яростно против чтобы уникальные для каких-то территорий явления и теги разносили вдруг на всю планету https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nam … reet_names

wowik wrote:

У нас бывают красные линии, а в Непале может и нет, и т.п.
Поэтому мы и говорим, что граница НП - дело мутное, граница площади и улицы тоже бывают не очень понятны.
Про какие-то точки мы точно знаем, что они в границах, а про какие-то ничего сказать не можем.

Не нужно в Непале рисовать Красные линии. Не нужно выдумывать замену им.

Функциональное зонирование происходит в landuse=*. Термин "улица" я не вводил.

Last edited by d1g (2016-06-14 18:18:42)

Владимир К · 2016-06-15 08:20:23

Прикольное заявление, что name достаточно. Это уже попахивает викимапией. Если говорить, что name достаточно, то зачем нам вообще столько тэгов: для города, деревни, хутора и чего-то там еще? Предлагаю всё это заменить гепотетическим place=населенный_пункт+name. "достаточно для любых целей". Всё что внутри населённого пункта - еще один гепотетический place=место_внутри_НП+name. Хотя можно просто в тот же place=locality вообще всё: кварталы, районы, набережные, урочища и т.п.
Ведь из name всё ясно, ну.
А с какой стати набережные и площади стали place=neighbourhood? Ведь сказано, что:

Don't use neighbourhood for uninhabited places

А как говорит dig, площадь ненаселена. Думаю, что набережная тоже.

И да, аргумент про то что place=locality это заплатка был успешно проигнорирован, хотя там вполне ясно написано, и никакого отношения к импортам эти слова не имеют. dig же умышленно предлагает запихнуть еще одно понятие в locality, практически прямое противоречие документации. Думаю, можно расценить как вандализм.

И да, я считаю что для площади нужен отдельный тэг. place=square или в каком-то другом ключе, типа часть города/форма организации пространства или что-то еще=square. И для набережных в общем-то не помешал бы.

PS. Вроде всё сказал что хотел, врядли буду еще здесь отвечать.
PPS. Может быть highway=square?

Last edited by Владимир К (2016-06-15 08:53:55)

d1g · 2016-06-15 10:32:14

На простыни без цитирования предыдущих соглашений и определения OSM не реагирую.

name=* должен использоваться для имён собственных.

Владимир К wrote:

Хотя можно просто в тот же place=locality вообще всё: кварталы, районы, набережные, урочища и т.п.
Ведь из name всё ясно, ну.

Бред предложенный Владимир К. Для кварталов и районов приводились теги. Для урочищ place=locality и подходит.

wowik · 2016-06-15 11:10:53

d1g wrote:

Хватит оффтопить уже в теме про площади?!

Да, действительно, перестаньте, пожалуйста. Я вам об этом уже даже намекал.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p596639

Last edited by wowik (2016-06-15 11:14:36)

d1g · 2016-06-15 11:24:50

wowik wrote:

d1g wrote:
Хватит оффтопить уже в теме про площади?!
Да, действительно, перестаньте, пожалуйста. Я вам об этом уже даже намекал.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p596639

Да, wowik, есть люди которые считают определение "улицы" как

wowik wrote:

d1g wrote:
Вы знаете что такое "улицы"?
Форма организации пространства. Причем то, что имя улицы пишут на дороге, проходящей по улице - типичный костыль из ОСМ раннего периода
Граница НП тоже достаточно мутное понятие, особенно вне бСССР.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 32#p596632

бредовым и к OSM не относящемся, не смотря что за ней подписался Даль.

"адресная улица" - addr:street http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … uhe_Schema
"статусная часть улица у дорог" - указывается у name=* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … ании_дорог
площадные улицы keder предлагал отмечать как area:highway=* и прочие area=yes объекты аж в сообщении 3

Для "форма организации пространства" астрологи не придумали схему тегирования.
Dinamik не отрицает что вместо place=square можно использовать что-то ещё из "частей города" place=suburb/quarter/neighbourhood - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 76#p596576

Last edited by d1g (2016-06-15 11:34:59)

wowik · 2016-06-15 12:40:44

Про "площадные границы" улицы оффтоп не мой.

Я про точное определение границ дискуссию не начинал, мантру про красные линии выслушивал долго не отвечая.

В контексте темы топика указал на схожесть понятия площади и улицы, как формы организации городского пространства.

Наконец перестаньте путаться что и кому вы хотите сказать, и что вы пытаетесь доказать или опровергнуть, многое вы доказываете самому себе, как в случае границ.
Опровергайте то, что другие участники сказали, а не вы им приписали.

d1g wrote:

Будем у Дворцовой площади менять place=locality на другой статус в зависимости от того сколько бомжей там живут?!

Вы тут с кем разговариваете? Предыдущий пост ваш же, выше мой, еще выше ваш, еще мой, потом.... Опровергаете place=locality для площади, ну и я тоже опровергаю.

d1g wrote:

бредовым и к OSM не относящемся, не смотря что за ней подписался Даль.

А ранее цитата моей цитаты не из Даля.

Итак, place=locality в городе не применимо (если это не место в лесу дремучем) по определению locality как незаселенного места, а города, как населенного.
Для обозначения площадей придумали свой place, который позволит отразить его специфику:
- по нему, аналогично улицам, можно адресовать домики
- он сам, аналогично улицам, может быть подчинен place=suburb/quarter/neighbourhood

Чем же плох новый тег, если он позволяет описывать объект более точно?

Last edited by wowik (2016-06-15 12:52:54)

Felis Pimeja · 2016-06-15 12:40:56

Владимир К, подпишусь практически под всем, кроме highway=square. Действительно нужен какой-то отдельный ключ. И place=square мне пока кажется самым адекватным.

d1g · 2016-06-15 13:05:18

wowik wrote:

Итак, place=locality в городе не применимо (если это не место в лесу дремучем) по определению locality как незаселенного места, а города, как населенного.

Вы продолжаете игнорировать принятые определения place=locality, где не упоминается ничего про "в черте города" или "вне города".

Начиная с 22 сообщения http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p596578

Я привёл полную цитату принятия place=locality для России в 38 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 21#p596621

Далее, в 66 продолжается повторение про "вне" и "внутри" без соглашений или цитат вики. http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 23#p596723

wowik wrote:

Я про точное определение границ дискуссию не начинал

Вот именно! Проверяемость объектов - для лохов, не для wowika; ссылка https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability адресована была в сообщении 49.

И с тех пор вы так и не объяснили откуда идут "улицы" кроме определения Даля, которое к тегам OSM и определениям OSM не имеет отношение вот вообще никак.

Для чего приводились "улицы" в теме про "площади" мне так и не ясно.

Причём начал разговор про "улицы" начал сам wowik в 42:

wowik wrote:

А улицы не часть города? Их тоже neighbourhood ?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 27#p596627

Логично что раз wowik утверждает что улицы существуют (а я запарился объяснять - что их чёткого определения и границ нет), то и площадь у них есть и границы. Упрекать меня в обсуждении границ улиц - непоследовательно.

wowik заблуждается что я начал разговор про "улицы" и их границы

wowik wrote:

d1g wrote:
повторяюсь - выяснять площадные границы этих "улиц" в OSM - чистое вредительство и трата времени. У вас не будет ни одного источника
Вы сами вопрос подняли и сам на что-то напираете.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p596639

Обсуждение границ улиц, логичное следствие обсуждения "улиц" начатое им в 42 сообщении.

Last edited by d1g (2016-06-15 13:31:24)

d1g · 2016-06-15 13:09:28

Владимир К wrote:

А с какой стати набережные и площади стали place=neighbourhood?

Felis Pimeja wrote:

Владимир К, подпишусь практически под всем, кроме highway=square

С той стати что набережные напрямую подходят под критерии place=neighbourhood. "Часть города", "с именем собсвенным" согласно соглашению.

Более точно,

place=neighbourhood "Именованная часть города меньше квартала: жилой комплекс, микроквартал."

На мой взгляд, и площади и набережные сюда попадают. Некоторые районы города (place=suburb/quarter/neighbourhood) могут быть названы в честь какого-то завода, фабрики, парка или комплекса (университет, военные объекты) если им не были присвоены названия.

Иногда названия районов (place=suburb/quarter/neighbourhood)абсолютно неформальные (используются только местными).

Last edited by d1g (2016-06-15 13:17:32)

freeExec · 2016-06-15 13:26:44

Ну вот вам locality в черте города - "Соловьев овраг" http://openstreetmap.ru/#mmap=17/54.330 … 33&layer=X. С учётом, что он ещё и радиоактивный оказывается, там точно мало прохожих.

Last edited by freeExec (2016-06-15 13:27:26)

pfg21 · 2016-06-15 13:31:58

для оврагов есть свой тег, мапсурфер его даже отображает. так что из локалити овраги надо искоренять.

Last edited by pfg21 (2016-06-15 13:35:08)

wowik · 2016-06-15 14:30:27

Набережная не (микро)квартал. Чаще всего мы говорим про такую улицу, у которой с одной стороны дома, а с другой вода.

Last edited by wowik (2016-06-15 14:43:32)

wowik · 2016-06-15 14:34:54

d1g wrote:

Вы продолжаете игнорировать принятые определения place=locality, где не упоминается ничего про "в черте города" или "вне города".

А почему они там должны быть эти упоминания?
Или вы полагаете, что давать определение надо обязательно через исчерпывающее перечисление?

Есть определение города как населенного места, есть определение локалити, как ненаселенного места. Из двух определений можем вывести следствие: гений и злодейство не совместны. Далее можем уточнять область применимости.

Last edited by wowik (2016-06-15 14:37:28)

d1g · 2016-06-15 14:59:24

wowik wrote:

d1g wrote:
Вы продолжаете игнорировать принятые определения place=locality, где не упоминается ничего про "в черте города" или "вне города".
А почему они там должны быть эти упоминания?

Потому что вы - единственный, кто настаивает на них:

wowik wrote:

Dinamik wrote:
Можно ли вместо place=square использовать place=suburb/quarter/neighbourhood/locality, обсуждаемо.
place=locality внутри города не применимо (если это не лес дремучий)

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p596578

wowik wrote:

Итак, place=locality в городе не применимо (если это не место в лесу дремучем) по определению locality как незаселенного места, а города, как населенного.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 23#p596723

Но при этом, ни разу не сказав "почему" в этой теме. До тошноты всех хотите всех довести, wowik? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette.

Если причины - почему "вне" и "внутри" для place=* объектов должны отличаться?

Потому что российское соглашение place=* не учитывает этого, так почему ваши определения "только внутри города" должны учитываться?

d1g · 2016-06-15 15:07:19

wowik wrote:

Или вы полагаете, что давать определение надо обязательно через исчерпывающее перечисление?

Нет, нужно делать высказывания за всю планету или страну в ключе

wowik wrote:

Набережная не (микро)квартал.

В каком городе набережная без имени собственного? В каком городе набережная - не формирует район в городе?

wowik wrote:

Чаще всего мы говорим про такую улицу, у которой с одной стороны дома, а с другой вода.

Нет, так говорят только что в Питере и Москве где архитектуры и построек у набережных нет. Либо про технические набережные.

Announcement

#51 2016-06-14 17:08:40

Re: place=square что значит и для чего

#52 2016-06-14 17:10:08

Re: place=square что значит и для чего

#53 2016-06-14 17:12:57

Re: place=square что значит и для чего

#54 2016-06-14 17:13:06

Re: place=square что значит и для чего

#55 2016-06-14 17:21:18

Re: place=square что значит и для чего

#56 2016-06-14 17:31:15

Re: place=square что значит и для чего

#57 2016-06-14 17:54:08

Re: place=square что значит и для чего

#58 2016-06-14 18:05:08

Re: place=square что значит и для чего

#59 2016-06-14 18:10:38

Re: place=square что значит и для чего

#60 2016-06-14 18:11:44

Re: place=square что значит и для чего

#61 2016-06-14 18:17:43

Re: place=square что значит и для чего

#62 2016-06-15 08:20:23

Re: place=square что значит и для чего

#63 2016-06-15 10:32:14

Re: place=square что значит и для чего

#64 2016-06-15 11:10:53

Re: place=square что значит и для чего

#65 2016-06-15 11:24:50

Re: place=square что значит и для чего

#66 2016-06-15 12:40:44

Re: place=square что значит и для чего

#67 2016-06-15 12:40:56

Re: place=square что значит и для чего

#68 2016-06-15 13:05:18

Re: place=square что значит и для чего

#69 2016-06-15 13:09:28

Re: place=square что значит и для чего

#70 2016-06-15 13:26:44

Re: place=square что значит и для чего

#71 2016-06-15 13:31:58

Re: place=square что значит и для чего

#72 2016-06-15 14:30:27

Re: place=square что значит и для чего

#73 2016-06-15 14:34:54

Re: place=square что значит и для чего

#74 2016-06-15 14:59:24

Re: place=square что значит и для чего

#75 2016-06-15 15:07:19

Re: place=square что значит и для чего

Board footer