place=square что значит и для чего

wowik · 2016-06-14 14:16:09

d1g wrote:

Кем это утверждалось? Когда?

Авторами определения place=locality.

d1g · 2016-06-14 14:33:36

wowik wrote:

d1g wrote:
Кем это утверждалось? Когда?
Авторами определения place=locality.

Ссылки приводить будем когда-нибудь? Вики говорит "A named place that has no population. " - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality

Ни одного слова про внутри и/вне вне поселения.

Тоже самое про процесс принятия в 8 января 2008: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … ldid=70298

"A Locality is a named place that has no population. "

"Rationale

All current place tags are for either populated areas, or for larger areas of County sized or bigger. The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature or population centre that could be used to attach a name tag to. The closest currently available is place=hamlet, but hamlet implies at least a small population centre. "

"Rationale" говорит что он не участвовал в иерархии place=suburb/quarter/neighbourhood напрямую, но и прямого опровержения что place=neighbourhood более значимый чем place=locality - нет

Напридумывали условностей про "только внутри города", "только вне города"; а потом страдают фигнёй что им классов в иерархиях не хватает. НЕ нужно было привязываться к "только внутри города" с самого начала.

Собственно Key:place и не говорит ничего о "вне города" и "внутри города".

wowik · 2016-06-14 14:44:33

И где тут противоречия с приведенной моей цитатой?
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 84#p596584
Есть безлюдное место в городе (там, где "лес дремучий") — мапьте на здоровье. Но внутре города это редкость.

Last edited by wowik (2016-06-14 14:49:40)

d1g · 2016-06-14 14:49:36

wowik wrote:

Square ровно для того и нужен, что локалити вот так посреди населенного пункта применять не по правилам.
В Вики разве что-то плохо разъяснено?

wowik wrote:

Кстати, как можно не соглашаться с определением?

Уже добрую треть темы повторялось это без самих цитат "правил" http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 64#p596264

Last edited by d1g (2016-06-14 14:50:29)

wowik · 2016-06-14 14:51:22

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 67#p596267

d1g · 2016-06-14 14:54:04

wowik wrote:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 67#p596267

Что конечно же противоречит 9 сообщению в котором говорилось про вне и внутри населённого пункта:

wowik wrote:

Square ровно для того и нужен, что локалити вот так посреди населенного пункта применять не по правилам.
В Вики разве что-то плохо разъяснено?

Last edited by d1g (2016-06-14 14:54:40)

wowik · 2016-06-14 15:04:58

Так населенный пункт населен населением и безлюдное место в нем редкое исключение, практически гипотетическое, где-то в дебрях большого парка.
Может у вас и есть много таких реальных примеров, только не говорите, что это городские площади. (Тут таки вернемся к теме ветки).

Last edited by wowik (2016-06-14 15:06:10)

d1g · 2016-06-14 15:25:29

wowik wrote:

Так населенный пункт населен населением и безлюдное место в нем редкое исключение, практически гипотетическое, где-то в дебрях большого парка.

Сколько объектов place=locality без населения?

Следуя

wowik wrote:

Вполне населенное - ходят-ездят люди, ну и что, что не спят, населенность места это не только жилые дома.
Locality это для ненаселённый мест, где не люди, а одни медведи шастают. Хотя, есть мнение, что медведи по улицам Москвы тоже шастают, но на этой площади я их не видел.

Можно смело удалять place=locality где хоть когда-то бывает человек.

Понимание что население может меняться от времени года есть или нет?

Дворцовая площадь - населена? Кто там живет? Прописан?

d1g · 2016-06-14 15:28:55

Будем у Дворцовой площади менять place=locality на другой статус в зависимости от того сколько бомжей там живут?!

d1g · 2016-06-14 15:31:07

Про "ходят-ездят" я так и не видел соглашения. Лично я следую традиционным определениям "населению"

В статистике населения (демостатистике), занимающейся сбором эмпирических данных и учетом населения, различаются также следующие категории:
Наличное население — часть населения, которая находится на момент учета в данном населенном пункте, независимо от места постоянного проживания.
Постоянное население — часть населения, которая постоянно проживает в данном населенном пункте, независимо от фактического местонахождения на момент учета.
Временно отсутствующие — лица, которые на момент учета временно отсутствовали в месте постоянного проживания (на срок не более 6 месяцев).
Временно присутствующие — лица, которые временно находились в данном населенном пункте на момент учета (на срок не более 6 месяцев).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B8%D0%B5

wowik · 2016-06-14 15:33:35

d1g wrote:

Можно смело удалять place=locality где хоть когда-то бывает человек.

http://www.dreams4kids.ru/uzbekistan/gde-net-mux/

wowik · 2016-06-14 15:47:06

d1g wrote:

Лично я следую традиционным определениям "населению"

Очень интересный у вас источник традиций

В статистике населения (демостатистике)

Ну и там про население, а не про населенность/пустынность.

d1g · 2016-06-14 16:02:53

wowik wrote:

d1g wrote:
Лично я следую традиционным определениям "населению"
Очень интересный у вас источник традиций

Не то слово. Администрации городов используют "численность постоянного населения".

Короче говоря я нашёл принятое соглашение place=locality

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _In_Russia

Заброшенная деревня, урочище; необитаемая местность с названием.
Заброшенные деревни и хутора также рекомендуется уточнять тегом abandoned:place=hamlet или abandoned:place=isolated_dwelling, чтобы отличать их от любой другой именованной местности.

Как видно из "необитаемая местность с названием" его можно применять к любым таким местностям без привязки "вне города" и "внутри города".

Старую тройку place=suburb, place=quarter, place=neighbourhood (как части "города") я бы дополнил, потому как place=square начали придумывать.

Пусть будет хоть place=place или place=yes "часть города ниже place=neighbourhood".

Last edited by d1g (2016-06-14 16:07:12)

BushmanK · 2016-06-14 16:17:46

Интересно, почему из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality никто не цитирует

As more and more feature are taken into account in the agreed tag guidelines, the number of "localities" should decrease.

?

В контексте этого, locality - это тег-заплатка для тех областей, которые не получили собственного обозначения. Потому в его сохранении нет ровно никакой ценности, так как сейчас он выполняет роль несемантического label, то есть "не важно, что это, но нам нужно как-то это подписать".

Что касается place=square - действительно, нужна конструкция, позволяющая очертить "форму организации пространства". Да, и наличие проекта для этого не обязательно. Площадь в архитектурном смысле - больше, чем совокупность проезжих частей, проходящих по ней. Она также может служить объектом адресации, несмотря на то, что собственной проезжей части не имеет (улицы, проходящие через нее, имеют собственные названия, аналогично случаю с некоторыми мостами). Проблема с этим тегом только в том, что сложно определить, где проходят границы площади.

wowik · 2016-06-14 16:37:35

d1g wrote:

Старую тройку

для начала четверку: place=quarter,
а так пятерку: place=city_block (если не учитывать place=plot)

Last edited by wowik (2016-06-14 16:41:40)

d1g · 2016-06-14 16:42:01

BushmanK wrote:

Интересно, почему из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality никто не цитирует
As more and more feature are taken into account in the agreed tag guidelines, the number of "localities" should decrease.

Потому что это сказано к импорту
"Currently [early 2012], nearly three quarters of the items using this tag came from Spanish NGBE data.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:NGBE"

И не является тем, как мы определяли place=locality. Отдельно это не имеет отношение к российскому определению place=locality.

Не совсем понимаю интерес увеличивать количество place=* для мест, не связанных с населёнными пунктами и иерархиями города.

Дворцовая площадь, на мой взгляд, очень хорошо подходит под "часть города", а вот уж каким именно тегом из трех (и как оказывается, пяти) - не знаю. Набережные и площади я как place=neighbourhood уже давно наотмечал, потому что имена такие есть и тег обозначал как "часть города".

Смысла плодить теги "набережная" "площадь", когда можно указать place=neighbourhood + name=площадь (name=Набережная) - не вижу, а вот разработку и поддержку place=* это замедлит и усложнит.

BushmanK wrote:

Что касается place=square - действительно, нужна конструкция, позволяющая очертить "форму организации пространства". Да, и наличие проекта для этого не обязательно.

Какие вопросы такая информация может ответить?

У OSM 3D - костыль, а вы про "архитектуру"... Атриум из той же серии. Понятие есть, как его обозначать в OSM?..

Last edited by d1g (2016-06-14 16:43:53)

wowik · 2016-06-14 16:44:13

А улицы не часть города? Их тоже neighbourhood ?

Last edited by wowik (2016-06-14 16:47:20)

BushmanK · 2016-06-14 16:46:28

С чего вы взяли, что к импорту? Про импорт даже в отдельном абзаце написано. Не фантазируйте.

place=square может ответить на вопрос, как называется площадь, например (именно для этого я привел пример с мостом с собственным названием).

Если что, я не настаиваю на том, чтобы square был значением place, но поскольку это "территория в пределах населенного пункта" (ровно как и квартал или микрорайон), не вижу большого противоречия.

d1g · 2016-06-14 16:52:49

BushmanK wrote:

place=square может ответить на вопрос, как называется площадь, например

Тег name=* есть для этого.

BushmanK wrote:

(именно для этого я привел пример с мостом с собственным названием).

Для мостов тег не place=square, а man_made=bridge http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … e%3Dbridge

BushmanK wrote:

Если что, я не настаиваю на том, чтобы square был значением place, но поскольку это "территория в пределах населенного пункта" (ровно как и квартал или микрорайон)

Только 5 классов place=* относятся к "частям города". 3 из них согласно российскому соглашению.

d1g · 2016-06-14 16:54:49

wowik wrote:

А улицы не часть города? Их тоже neighbourhood ?

Вы знаете что такое "улицы"?

Я - нет. Я знаю только "красные линии" и ещё может быть "границы АТД".

Разговоры про границы "улиц" считаю не верифицируемыми и поэтому вредящими OSM.

Last edited by d1g (2016-06-14 17:01:52)

wowik · 2016-06-14 16:58:42

d1g wrote:

Вы знаете что такое "улицы"?

Форма организации пространства. Причем то, что имя улицы пишут на дороге, проходящей по улице - типичный костыль из ОСМ раннего периода

Граница НП тоже достаточно мутное понятие, особенно вне бСССР.

Last edited by wowik (2016-06-14 17:01:32)

BushmanK · 2016-06-14 16:59:57

Вот просто "name" и больше ничего?

Пример с мостом - не в том смысле, что мосты обозначать place=square, а в том смысле, что есть мосты с собственным названием (обозначаемые man_made=bridge, а не только name=*), по которым проходят улицы с собственным названием. Страницу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … e%3Dbridge я же сам последний и редактировал, если что.

Пять классов (и даже три) - достаточно. И дело не в количестве, а в смысле.

Last edited by BushmanK (2016-06-14 17:01:06)

wowik · 2016-06-14 17:04:00

d1g wrote:

Только 5 классов place=* относятся к "частям города"

7
К этим 6
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 24#p596624
еще place=farm бывает и внутри НП

d1g · 2016-06-14 17:05:35

wowik wrote:

Причем то, что имя улицы пишут на дороге, проходящей по улице - типичный костыль из ОСМ раннего периода

Откуда дрова что у "улиц" есть "названия"?!

Придёте что "улицы" существуют только из-за названий на табличках домов или адресного реестра.

повторяюсь - выяснять площадные границы этих "улиц" в OSM - чистое вредительство и трата времени. У вас не будет ни одного источника
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability

ни эти данные нельзя будет проверить на местности
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability

Максимум что можно делать это рисовать площадные area:highway=* и другие area=yes + объекты, они к теме не относятся вообще никак.

Last edited by d1g (2016-06-14 17:07:58)

wowik · 2016-06-14 17:07:41

d1g wrote:

Откуда дрова что у "улиц" есть "названия"?!

У вас есть другие данные?

Announcement

#26 2016-06-14 14:16:09

Re: place=square что значит и для чего

#27 2016-06-14 14:33:36

Re: place=square что значит и для чего

#28 2016-06-14 14:44:33

Re: place=square что значит и для чего

#29 2016-06-14 14:49:36

Re: place=square что значит и для чего

#30 2016-06-14 14:51:22

Re: place=square что значит и для чего

#31 2016-06-14 14:54:04

Re: place=square что значит и для чего

#32 2016-06-14 15:04:58

Re: place=square что значит и для чего

#33 2016-06-14 15:25:29

Re: place=square что значит и для чего

#34 2016-06-14 15:28:55

Re: place=square что значит и для чего

#35 2016-06-14 15:31:07

Re: place=square что значит и для чего

#36 2016-06-14 15:33:35

Re: place=square что значит и для чего

#37 2016-06-14 15:47:06

Re: place=square что значит и для чего

#38 2016-06-14 16:02:53

Re: place=square что значит и для чего

#39 2016-06-14 16:17:46

Re: place=square что значит и для чего

#40 2016-06-14 16:37:35

Re: place=square что значит и для чего

#41 2016-06-14 16:42:01

Re: place=square что значит и для чего

#42 2016-06-14 16:44:13

Re: place=square что значит и для чего

#43 2016-06-14 16:46:28

Re: place=square что значит и для чего

#44 2016-06-14 16:52:49

Re: place=square что значит и для чего

#45 2016-06-14 16:54:49

Re: place=square что значит и для чего

#46 2016-06-14 16:58:42

Re: place=square что значит и для чего

#47 2016-06-14 16:59:57

Re: place=square что значит и для чего

#48 2016-06-14 17:04:00

Re: place=square что значит и для чего

#49 2016-06-14 17:05:35

Re: place=square что значит и для чего

#50 2016-06-14 17:07:41

Re: place=square что значит и для чего

Board footer