Вопросы по JOSM

literan · 2016-05-22 12:33:00

Может кто-то, кто работает над редактором JOSM, поправить в заготовках тегов (Заготовки - География - Природа - Пустырь) заменить пустырь на "Вересковая пустошь" согласно описанию тега natural=heath в вики?

Многих этот неверный перевод провоцирует на неправильное применение тега

Владимир К · 2016-05-22 12:53:57

плюсую. и, мне кажется, надо сделать так, чтобы natural=grassland искалось по запросу "трава" в заготовках.

OblivioVitae · 2016-05-22 13:35:41

И вообще заготовки обновить/дополнить

BushmanK · 2016-05-22 15:03:03

Владимир К wrote:

плюсую. и, мне кажется, надо сделать так, чтобы natural=grassland искалось по запросу "трава" в заготовках.

Ах вот оно откуда ползет...
Но где это хранится, я так и не понял. Есть https://www.transifex.com/josm/josm/language/ru/ и https://translations.launchpad.net/josm … +translate но "пустырь" ни там ни там не нахожу.

freeExec · 2016-05-22 16:02:54

Переводы лежат на launchpad. Пустырь на месте.

Current Russian:		
Пустырь
Translated and reviewed by Vovanium on 2010-03-30

Поправил.

Last edited by freeExec (2016-05-22 16:10:19)

BushmanK · 2016-05-22 16:19:49

freeExec wrote:

Переводы лежат на launchpad. Пустырь на месте.
Поправил.

Блин, там case sensitive поиск. Facepalm.

chnav · 2016-05-23 05:31:20

literan wrote:

заменить пустырь на "Вересковая пустошь" согласно описанию тега natural=heath в вики?

Опять пошла привязка к конкретным названиям. Вереск только _одно из_ подобных растений и не надо на нем акцентировать внимание. Я даже во сне не могу представить себе что такое вересковая пустошь и где на неё можно посмотреть. Зато видел кучу растений, растущих в степи, имеющих древоподобную структуру.

Это уже не первый случай когда в английской вики что-то приводится для примера, а в русском варианте звучит как обязательное требование.

Last edited by chnav (2016-05-23 07:14:51)

literan · 2016-05-23 09:30:30

chnav wrote:

literan wrote:
заменить пустырь на "Вересковая пустошь" согласно описанию тега natural=heath в вики?
Опять пошла привязка к конкретным названиям. Вереск только _одно из_ подобных растений и не надо на нем акцентировать внимание. Я даже во сне не могу представить себе что такое вересковая пустошь и где на неё можно посмотреть. Зато видел кучу растений, растущих в степи, имеющих древоподобную структуру.
Это уже не первый случай когда в английской вики что-то приводится для примера, а в русском варианте звучит как обязательное требование.

Критикуешь - предлагай. Какова ваша краткая формулировка (напомню, для "областей, на которых на кислых почвах произрастают преимущественно низкорослые древесные растения, в основном семейства вересковые")?

Древовидной, кстати, должна быть не структура. Должен быть многолетний одревесненный ствол/стволы.

Last edited by literan (2016-05-23 09:31:49)

chnav · 2016-05-23 13:44:50

имо под определение heath попадает любая ягодная и полукустаниковая, карликовая растительность - голубика, брусника, лесная вишня, можжевельник и т.д. - всё что невозможно скосить. Степная растительность, которую я упоминал, в народе называется "сладкий корень"; настоящего названия не знаю. Естественно все эти виды - многолетники. Это определенно не grass, но ещё не scrub.

Возникает логичный вопрос как обозначить степи, прерии и полупустыни.

Last edited by chnav (2016-05-23 13:48:26)

literan · 2016-05-23 14:03:52

степи, прерии - landuse=grassland + grassland=steppe и что-то там еще. Все есть в вики.

Насчет краткого определения heath - так вы ничего и не предложили. Голубика, брусника, черника и иные ягодные кустарники (кстати, семейства вересковых), насколько я видел, растут только под деревьями (т.е. по преобладающему получается natural=wood). Клюква (тоже, вроде, вересковое) - на болотах (т.е. natural=wetland). Растения "лесная вишня" гугл не знает https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186 … 0%BD%D1%8F. Остается только можжевельник.

chnav · 2016-05-23 14:32:52

literan wrote:

Голубика, брусника, черника и иные ягодные кустарники (кстати, семейства вересковых), насколько я видел, растут только под деревьями (т.е. по преобладающему получается natural=wood).

На Сахалине они растут сами по себе. Кроме того беседа про вереск началась с обозначения поляны в лесу.

А вообще смотрю на фотографии heath в основной википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Heath - натуральная степь + полукустарник. Мне кажется последнее слово универсальнее остальных.

Last edited by chnav (2016-05-23 14:35:12)

literan · 2016-05-23 14:36:28

Та поляна в лесу вообще ни при чем - там травянистые растения растут, и heath там ну просто ни ногой.

BushmanK · 2016-05-23 15:10:37

В вики OSM прекрасно написано (в том числе - по-русски), что такое heath. Но проблема в том, что уместить это в одно слово так, чтобы никто это ни с чем не путал - невозможно. Потому пусть будет написано так, чтобы те, кто не читает документацию, не плодили бред. А остальные - разберутся.

BushmanK · 2016-05-23 20:55:05

Да, и судить об экосистеме (которой является heath) по фото - "это пять", как говорится.
Любые степные экосистемы (включая горные) характеризуются наличием там ксерофитов - растений, устойчивых к засухе (травянистых, главным образом). Степь - это всегда территория, где есть достаточно длительный засушливый период.
Почва степей - с большим содержанием гумуса. Чернозем с глиной и известью, как правило.
Почва пустошей - неплодородная, каменистая, потому на ней и растут всякие карликовые кустарники и полукустарники, буквально цепляющиеся за камни. Климат там теплый и может быть сухим, но не жаркий и засушливый.

Найдите десять отличий, короче...

LLlypuk82 · 2016-05-23 22:51:42

Как уже было замечено, привязывать конкретный видовой состав растений к общему тегу класса «лес/кустарник/трава» — странный подход. То же самое, если бы в определение тега natural=wood «зашить» критерий, обязывающий обозначать таким образом только заросли клёна. Или natural=grassland — только заросли петрушки (ну потому, что в «Центропупии», например, ничего больше не произрастает из трав).

BushmanK wrote:

судить об экосистеме (которой является heath) по фото - "это пять"

BushmanK wrote:

Я не был в Крыму в горах, могу судить только по фото....район Айпетри, растет довольно бедная трава, вполне grassland. Тут тоже кроме трав ничего не вижу...

BushmanK wrote:

Oppland, Норвегия.
Растения, которые могу различить: карликовая береза, сизая ива, можжевельник Juniperus communis nana. В проплешинах - трава. То есть, строго говоря, это вообще карликовый лес, потому что преобладают деревья

BushmanK wrote:

Ткните в какое-нибудь место, о котором вы говорите, я смогу посмотреть на фото в Панорамио или Flickr и сказать, что там растет.

Тоже как-то непоследовательно. Неужели так сильно желание показать познания в ботанике, что игнорируется собственный постулат, гласящий: (см. цитату № 1)?

BushmanK · 2016-05-23 23:18:13

Если вам мои знания не дают покоя - это ваша проблема, не моя. Что мне теперь, от того, что я это знаю, притворяться таким же несведущим как и остальные? Абсурд.

Что касается цитат - вы старательно вырвали из контекста. Коллега chnav посмотрел на фото в Википедии и сделал вывод, что пустоши - это, в том числе, степь. То есть проигнорировал имеющееся в той же Википедии описание пустошей и степей, как экосистемы, и экстраполировал то, что ему удалось увидеть на фото, из чего сделал вывод "пустошь = степь".
Цитата №2, во-первых, содержит честное указание на то, что я могу судить только по фото, то есть что информация для вывода - ограничена. Во-вторых, вопрос о том, что находится в конкретном месте (вывод о частном случае, а не об общем), в-третьих, в OSM есть ограниченное количество тегов, обозначающих территории, покрытые только травянистой растительностью (газон, сенокосный луг, дикая территория, покрытая травой), и из этих нескольких тегов выбор совершенно очевиден.
Цитата №3 - вообще шутка, а смайлик в конце вы старательно пропустили. Кроме того, в том районе я был, и знаю, что там за экосистема (это как раз fell).
Цитата №4 - см. объяснение к цитате №2.

Ну и повторюсь - если вы об этом вопросе ничего не знаете, а кто-то знает, это не значит, что этот кто-то перед вами обязан опускаться до вашего уровня знаний, чтобы не задеть ваше самолюбие.

freeExec · 2016-05-24 06:09:06

Опять у вас тут 25. Что за тенденция испоганить какой-нибудь очередной тег. Ну застолбили англичане тег за своей скудной растительностью, ну и шут с ними, заведете себе другой тег обозначающий заросли только петрушки. А то у вас опять выйдет - разовьем дорожную сеть страны track-ами, а потом очередная статья на хабре "как я пытался построить маршрут от Москвы до Якутска".

literan · 2016-05-24 09:16:07

freeExec wrote:

Опять у вас тут 25. Что за тенденция испоганить какой-нибудь очередной тег. Ну застолбили англичане тег за своей скудной растительностью, ну и шут с ними, заведете себе другой тег обозначающий заросли только петрушки. А то у вас опять выйдет - разовьем дорожную сеть страны track-ами, а потом очередная статья на хабре "как я пытался построить маршрут от Москвы до Якутска".

так им же хочется бурый цвет на мапнике. А "другой тег" белым пятном будет, не так тешит...

fserges · 2016-05-24 10:26:23

LLlypuk82 wrote:

Как уже было замечено, привязывать конкретный видовой состав растений к общему тегу класса «лес/кустарник/трава» — странный подход. То же самое, если бы в определение тега natural=wood «зашить» критерий, обязывающий обозначать таким образом только заросли клёна. Или natural=grassland — только заросли петрушки (ну потому, что в «Центропупии», например, ничего больше не произрастает из трав).

Самый разумный на мой взгляд комментарий в теме. Та или иная растительность должна быть в уточняющем теге (wood=maple) а не в основном natural=maple. Т.е. что-то типа heath/species=calluna_vulgaris

dair · 2016-05-24 13:53:33

fserges wrote:

Самый разумный на мой взгляд комментарий в теме. Та или иная растительность должна быть в уточняющем теге (wood=maple) а не в основном natural=maple. Т.е. что-то типа heath/species=calluna_vulgaris

Но ведь вересковая пустошь не предполагает заросли исключительно Calluna vulgaris, а вполне может быть заполнена и другими вересковыми - черникой, брусникой, голубикой, эрикой, багульником и т.п. Это достаточно широкое семейство, и многие его представители являются кустарничками.

Last edited by dair (2016-05-24 13:56:26)

luiswoo · 2016-05-24 14:47:58

Как скачать объекты связанные общими точками с нужным объектом. Как например этот, который прибит буквально ко всему. Удалить его без конфликтов не выходит. Частичный откат оставляет либо точки от линии, если их не выделять, либо конфликты если выделять.
Пробовал выделить точки линии и пункт меню «Скачать родительские линии/отношения». Джосм что-то долго и нудно начитает качать, но больше чем на 15 минут терпения мне не хватило.

BushmanK · 2016-05-24 15:02:28

fserges wrote:

LLlypuk82 wrote:
Как уже было замечено, привязывать конкретный видовой состав растений к общему тегу класса «лес/кустарник/трава» — странный подход. То же самое, если бы в определение тега natural=wood «зашить» критерий, обязывающий обозначать таким образом только заросли клёна. Или natural=grassland — только заросли петрушки (ну потому, что в «Центропупии», например, ничего больше не произрастает из трав).
Самый разумный на мой взгляд комментарий в теме. Та или иная растительность должна быть в уточняющем теге (wood=maple) а не в основном natural=maple. Т.е. что-то типа heath/species=calluna_vulgaris

Я стесняюсь спросить, а вы https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … al%3Dheath вообще читали? Где там написано про единственный вид растений? Тут речь о том, чтобы изменить название preset-а так, чтобы те, кто не читает документацию, по ошибке не обозначали черт знает что.

Last edited by BushmanK (2016-05-24 15:29:36)

LLlypuk82 · 2016-05-24 18:51:44

«Различают травянистые пустоши, лишайниковые, моховые и кустарничковые.»
«Растительность пустошей состоит из низкорослых и карликовых кустарников, полукустарников, иногда - травянистых растений, устойчивых к подобным почвам и климату.»
Не постесняюсь: а ув. BushmanK читали статью после её написания? То, что они непогрешимы — это понятно-с.
Только не ясно, почему из обозначения выпадают виды пустошей, перечисленные в первой цитате. Очевидно, что вересковые и папоротниковые (которых тоже до хрена, но избран орляк) далеки от мхов и лишайников. Травянистые, опять же, исключаются. С ботаникой — да бог с ней, логика где?

BushmanK · 2016-05-24 19:05:45

Хорошо, расскажите, что из себя представляют "травянистые пустоши, лишайниковые, моховые и кустарничковые" и чем отличаются. И чем папоротник Орляк обыкновенный отличается от большинства других видов.
Если знаете, то не задали бы этих вопросов.

literan · 2016-05-31 21:43:16

Подложка адресного реестра г. Москвы, подключаемая по адресу tms:http://demo.nextgis.ru/ngw/api/component/render/tile?z={zoom}&x={x}&y={y}&resource=210 - работать перестала :-(

Что делать?

Announcement

#4026 2016-05-22 12:33:00

Re: Вопросы по JOSM

#4027 2016-05-22 12:53:57

Re: Вопросы по JOSM

#4028 2016-05-22 13:35:41

Re: Вопросы по JOSM

#4029 2016-05-22 15:03:03

Re: Вопросы по JOSM

#4030 2016-05-22 16:02:54

Re: Вопросы по JOSM

#4031 2016-05-22 16:19:49

Re: Вопросы по JOSM

#4032 2016-05-23 05:31:20

Re: Вопросы по JOSM

#4033 2016-05-23 09:30:30

Re: Вопросы по JOSM

#4034 2016-05-23 13:44:50

Re: Вопросы по JOSM

#4035 2016-05-23 14:03:52

Re: Вопросы по JOSM

#4036 2016-05-23 14:32:52

Re: Вопросы по JOSM

#4037 2016-05-23 14:36:28

Re: Вопросы по JOSM

#4038 2016-05-23 15:10:37

Re: Вопросы по JOSM

#4039 2016-05-23 20:55:05

Re: Вопросы по JOSM

#4040 2016-05-23 22:51:42

Re: Вопросы по JOSM

#4041 2016-05-23 23:18:13

Re: Вопросы по JOSM

#4042 2016-05-24 06:09:06

Re: Вопросы по JOSM

#4043 2016-05-24 09:16:07

Re: Вопросы по JOSM

#4044 2016-05-24 10:26:23

Re: Вопросы по JOSM

#4045 2016-05-24 13:53:33

Re: Вопросы по JOSM

#4046 2016-05-24 14:47:58

Re: Вопросы по JOSM

#4047 2016-05-24 15:02:28

Re: Вопросы по JOSM

#4048 2016-05-24 18:51:44

Re: Вопросы по JOSM

#4049 2016-05-24 19:05:45

Re: Вопросы по JOSM

#4050 2016-05-31 21:43:16

Re: Вопросы по JOSM

Board footer