Как обозначать?

BushmanK · 2016-05-05 16:06:24

keder wrote:

Кстати, а man_made=dyke можно использовать для обозначения укреплённых склонов насыпей виадуков (та часть что под эстакадой)?

В вики разве про такое использование что-то написано?
Квалифицирующий признак dyke - "сооружение, используемое для предотвращения размыва берега и затопления".
Насыпи, предназначенные для поднятия уровня дорог и т.п. - это более общий тег embankment, независимо от того, укреплены они, или нет.

Last edited by BushmanK (2016-05-05 16:23:46)

Amigo · 2016-05-06 13:58:41

literan wrote:

Amigo, мне не нравится, в каком тоне вы общаетесь, давайте все же говорить как воспитанные люди, участники общего проекта, ок?
Amigo, вы готовы дальше дискутировать в адекватном ключе, или самоустраняетесь, оставив здесь лишь личное мнение без каких-либо доказательств?

Включите наконец здравый смысл.
Одно из главных правил в OSM — «Truth on the ground», вот вам тот самый «Truth on the ground»:

Кафе провели ребрендинг, обновили зал, сменили логотип и вывеску с названием Cafezinho do Brasil на Кафе Бразилия, также позвонив по телефону кафе +7-495-6286767 вы услышите, здравствуйте, вас приветствует "Кафе Бразилия". На табличках о времени работы и владельце "Cafezinho do Brasil" также нет информации, владелец ООО «Кафезиньу ду Бразил». В соответствии с фактической информацией на местности name POI был изменен на актуальный, а "Cafezinho do Brasil" перенесен в old_name и name:pt, в alt_name и operator добавлены "Кафезиньу ду Бразил".
Яндекс, видимо, тоже что-то знает https://yandex.ru/maps/org/kafe_braziliya/1684456509
Так какого вы вандалите и откатываете правки?

Last edited by Amigo (2016-05-06 14:09:52)

literan · 2016-05-06 14:14:11

Amigo, я позвонил в кафе, и спросил, каково правильное название - 1-е или 2-е, в ответ мне сказали, что оба названия правильные, название "кафе Бразилия" ввели потому, что Cafezinho do Brasil непроизносимо для русского уха. В связи с этим признаю, что ваша версия правильная (русский предпочтителен для name), но, наверное, правильно name=Бразилия (за родовое обозначение отвечает тег cafe, мы ведь не говорим "Я пообедал в кафе "Кафе Бразилия"").

Вместе с тем, отмечаю, что до этого вы приводили в качестве основного аргумента, что "Официальное название указано на вывеске", что, конечно, не всегда так.

С вашей стороны, жду извинений за хамство и обвинения в упоротости.

Last edited by literan (2016-05-06 14:16:08)

Amigo · 2016-05-06 19:26:23

«Pardon my French», а хамства не было.

BushmanK · 2016-05-06 19:38:52

Amigo wrote:

«Pardon my French», а хамства не было.

Если вы считаете, что написать в безличной форме "упоротый троллинг пошёл" под цитатой из сообщения конкретного человека - это сильно отличается от того, чтобы сказать ему "ты - упоротый тролль" - вы сильно ошибаетесь.

(Предвосхищая вероятное встречное "сам дурак", замечу, что во-первых, даже если бы я тут всех хренами обкладывал, это ни чьего поведения не извиняет, естественно. А во-вторых, когда я адресую какой-нибудь эпитет кому-нибудь, я это действительно думаю, могу объяснить, а потом от своих слов не отказываюсь.)

Renord · 2016-05-07 01:26:12

literan wrote:

...непроизносимо для русского уха...

igitov · 2016-05-07 20:19:47

BushmanK, у вас каждый второй пост - хамство в чей-то адрес. И вашего поведения тоже не извиняет то, что вы так думаете, можете объяснить и т.д..

BushmanK · 2016-05-07 20:31:57

igitov, а я что, пытаюсь тут как-то оправдаться? И в мыслях не было.
То, что выше написано в скобках - на случай, если кому-нибудь придет в голову кретинский аргумент о том, что о чужих грехах может говорить только тот, кто сам безгрешен. Нихрена подобного.

Papayaved · 2016-05-10 16:52:18

Здраствуйте, у меня вопрос про обозначения лыжных трасс track, path, footway, cutline

Вот некоторые примеры.

Лыжный центр в Каголово:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.1757/30.5335
- обозначение трек, указано направление движения. Что по-моему логично, так как основное назначение трека специально подготовленная спортивная трасса и он находится на территории спортивного комплекса.

Лыжня ВИФК в Токсово:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/60.18586/30.56435
- обозначена как трек (насколько я помню летом на треке растет трава) Любителей перепахать лыжную трассу лыжники вообще не любят.

Есть такая выдержка из правил:

If a path is wide enough for 4-wheel-vehicles (width > 2 m), and it is not legally signposted or otherwise only allowed for pedestrians, cyclists or horseriders, it is often better tagged as a highway=track or highway=service.

- если ширина пути больше 2 метров и путь предназначен только для пешеходов, то лучше использовать тэг track.

У трека же может быть тип подстилающей поверхности трава.

Вопрос по лыжной трассе Красногорска:

http://www.openstreetmap.org/#map=16/55.8389/37.3172

Местные активисты оказались против указания направления движения по трассе даже внутри лыжного комплекса и перевода в highway=track, surface=grass, притом что выравненная ширина трека составляет 4-6 м и первичная его функция вовсе не та узкая тропинка, которая по нему проходит большую часть времени года (не такую и маленькую часть, на трассе используется искусственный снег).

Но основное, мне не удалось убедить перевести лесную часть трассы в hightrack=track, для отличия широкой и подготовленной (выравненной) трассы от обычных лесных тропинок.

Кто бы это мог рассудить?

romanshuvalov · 2016-05-10 21:41:43

Большая насыпная гора. В основном использзуется зимой детьми для катания на санках-ледянках.

http://www.openstreetmap.org/way/417095776

BushmanK · 2016-05-10 22:26:00

Roman Shuvalov wrote:

Большая насыпная гора. В основном использзуется зимой детьми для катания на санках-ледянках.

Поскольку тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:playground сказано что playground=sledding - это что-то маленькое на детских площадках, а тут масштабное сооружение, то это вполне потянет на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:sport%3Dtoboggan либо, в соответствии с предложением http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Piste_Maps#Pistes - landuse=winter_sports для всей территории горы, piste:type=sled непосредственно для спусков и прочие подходящие теги.

Last edited by BushmanK (2016-05-10 22:26:41)

BushmanK · 2016-05-10 22:35:47

Papayaved, если вас интересует, как отмечать лыжные трассы и лыжни, то и отмечайте их в соответствии с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Piste_Maps - это, на данный момент, самая подробная и адекватная схема.

Что же касается того, чем трасса является в бесснежное время года - это определяется ее использованием. Для чего используется highway=track, достаточно подробно написано тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dtrack

j-wills · 2016-05-11 05:27:11

BushmanK wrote:

Что же касается того, чем трасса является в бесснежное время года - это определяется ее использованием. Для чего используется highway=track, достаточно подробно написано тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dtrack

В теплое время она не только track быть может.

BushmanK · 2016-05-11 05:29:47

Естественно, но автор вопроса, судя по тому, что он написал, хотел обозначить ее именно так. Потому я и дал ссылку на определение.

Papayaved · 2016-05-11 05:54:19

BushmanK wrote:

Papayaved, если вас интересует, как отмечать лыжные трассы и лыжни, то и отмечайте их в соответствии с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Piste_Maps - это, на данный момент, самая подробная и адекватная схема.
Что же касается того, чем трасса является в бесснежное время года - это определяется ее использованием. Для чего используется highway=track, достаточно подробно написано тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dtrack

А как быть с этой рекомендацией?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath

If a path is wide enough for 4-wheel-vehicles (width > 2 m), and it is not legally signposted or otherwise only allowed for pedestrians, cyclists or horseriders, it is often better tagged as a highway=track or highway=service.

Все таки трек это и гипотетическая возможность проезда транспорта в виду ширины и выравнености поверхности? Хоть проезд и запрещен.

Основное назначение дорог на территории спортивного лыжного комплекса - это точно лыная трасса большой ширины и определенным направлением движения, а не луг щириной 4-6 м с выемками в грунте и тропинка проходящая по нему. Не плохо чтобы на карте это выглядило по основному назначению, как в Кавголово или на ВИФКе.

Лыжная трасса в лесу летом существенно отличает от узкой тропы или не подготовленной просики, вплоть до выемок грунта на траверсах склонов, хотя движение широкого транспорта по ней и запрещено.

Вечером постараюсь сделать фотографии для примера.

Papayaved · 2016-05-11 05:59:27

BushmanK wrote:

Естественно, но автор вопроса, судя по тому, что он написал, хотел обозначить ее именно так. Потому я и дал ссылку на определение.

Есть вариант обозначить как footway и winter_road, но это введение в заблуждение, хотя лыжник является пешеходом и дорога специально подготовлена (вплоть до изъятия грунта и укрепления склонов) и поддерживается в выравненом состояние.

Другой вариант просека с тропой - но от нее ожидаешь вовсе не широкой дороги.

d1g · 2016-05-11 06:12:49

Papayaved wrote:

If a path is wide enough for 4-wheel-vehicles (width > 2 m), and it is not legally signposted or otherwise only allowed for pedestrians, cyclists or horseriders, it is often better tagged as a highway=track or highway=service.
все таки трек это и гипотетическая возможность проезда транспорта в виду ширины и выравнености поверхности? Хоть проезд и запрещен.

Никогда вы не найдёте объяснения track и path.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:H … sification
В России highway=track имеет только одно применение - дороги для сельскохозяйственно техники ("полевые дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, неофициальные грунтовки"). Все остальные дороги нужно перетегировать на highway=service + surface=* (чаще всего простой surface=unpaved) - если там автомобили проезжают.

highway=path это дороги для пешеходов и велосипедистов.

Замечание про (width > 2 m) добавлено в 2015 и не объясняет ситуацию:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … id=1141313

chnav · 2016-05-11 08:09:16

Где можно поднять вопрос про использование track не только для с/х техники ? Страница обсуждения http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ay%3Dtrack немного протухла.

В русской вики вроде дается послабление "для неофициальных грунтовок" и тут же обрубается "не предназначенной для движения не с/х техники". К какой категории, спрашивается, относить стихийные дороги от рыбаков, геологов и т.д. проехали пару раз, потом может годами никого не быть.

Неважно кто и как трактует важность треков, но де-факто абсолютное большинство маперов понимает под track любую стихийную, неофициальную, необслуживаемую грунтовку (не только у нас, но, судя по нарисованному, и в Европе тоже), осталость закрепить де-юре.
Любимая всеми трактовка по назначению дороги выражается в самом определении - стихийная, нет у неё конкретного назначения, каждый использует по-своему. Логичнее уточнять тегами сотню км настоящих с/х дорог а не десятки тысяч км грунтовок. Англичане (точнее те кто писал вики), пользуясь правом первой ночи, застолбили по сути обычную _колею_ исключительно для тракторов, остальному миру теперь корячиться.

(added)
Начал копать общие ветки, сразу наткнулся на http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54423
в общем у людей совершенно здравый взгляд на вещи "tracks are for double track vehicles" это его отличие от path; про с/х технику никто не упоминает.

Last edited by chnav (2016-05-11 09:00:43)

literan · 2016-05-11 09:15:12

Papayaved в переписке признался, что его желание - чтобы на osm.org лыжные трассы выглядели отлично от тропинок, т.е. просто хочется притянуть за уши hw=track в порядке рисовки под рендерер.

Что касается сути: колесным транспортным средствам на лыжные трассы Красногорска доступ закрыт и зимой и летом (завалы во многих местах), никакой колеи там нет никогда, просто узкая тропинка, максимум метр-полтора шириной, а в большинстве случаев - полметра, так что никакой track там и близко не применим (используется пешеходами и велосипедистами, а зимой еще и лыжниками).

Указывать направление на тропинках, которые лишь два месяца в году покрыты снегом и используюся в качестве лыжни - тоже абсурд. Я предложил Papayaved использовать префикс piste:oneway - но ведь так хочется увидеть стрелочки на osm.org....

Papayaved · 2016-05-11 10:09:05

Про направление движения я говорил только в спортивных лыжных комплексах, где специально выравненный луг длиной несколько км и шириной в 6 метров с тропинкой по середине - это побочный эффект основного зимнего назначения дороги. А также про лыжероллерную трассу в Одинцово.

Фотографии дорог в лесу и пересечений их с настоящими тропами я сделаю вечером. Карта вполне может отображать ширину дороги с помощью другого типа дороги. Про практику в других местах я уже указал в ссылках.

literan wrote:

Papayaved в переписке признался, что его желание - чтобы на osm.org лыжные трассы выглядели отлично от тропинок, т.е. просто хочется притянуть за уши hw=track в порядке рисовки под рендерер.
Что касается сути: колесным транспортным средствам на лыжные трассы Красногорска доступ закрыт и зимой и летом (завалы во многих местах), никакой колеи там нет никогда, просто узкая тропинка, максимум метр-полтора шириной, а в большинстве случаев - полметра, так что никакой track там и близко не применим (используется пешеходами и велосипедистами, а зимой еще и лыжниками).
Указывать направление на тропинках, которые лишь два месяца в году покрыты снегом и используюся в качестве лыжни - тоже абсурд. Я предложил Papayaved использовать префикс piste:oneway - но ведь так хочется увидеть стрелочки на osm.org....

Last edited by Papayaved (2016-05-11 10:10:07)

literan · 2016-05-11 10:14:02

Papayaved wrote:

Про направление движения я говорил только в спортивных лыжных комплексах, где специально выравненный луг длиной несколько км и шириной в 6 метров с тропинкой по середине - это побочный эффект основного зимнего назначения дороги. А также про лыжероллерную трассу в Одинцово.

В Красногорске на лыжном стадионе все бесснежное время года можно ходить пешком и ездить на велосипеде в любом направлении, так что используйте тег piste:oneway=yes.

Насчет Одинцова не в курсе - там не бывал. Если в бесснежное время года доступ туда закрыт всем кроме лыжероллеров, то надо поставить соответствующие теги foot=no, bicycle=no и в таком случае oneway=yes вполне допустим.

Last edited by literan (2016-05-11 10:14:20)

literan · 2016-05-11 10:16:27

Papayaved wrote:

Фотографии дорог в лесу и пересечений их с настоящими тропами я сделаю вечером. Карта вполне может отображать ширину дороги с помощью другого типа дороги. Про практику в других местах я уже указал в ссылках.

Ширина тропы задается тегом width= и никакого отношения к типу дороги (тег hw=) не имеет. В любом случае, попрошу вас не выискивать спецом широко растоптанные участки троп (они там есть в местах, где обходы луж и грязи) - я этот лес знаю как свои пять пальцев, так что быстро выведу вас на чистую воду, если что :-)

romanshuvalov · 2016-05-11 13:15:48

Если я вижу даблтрек (две колеи), то делаю вывод, что здесь часто ездят и это track.
Если колеи нет, значит тут не ездят и это path. Даже если он шириной 5 метров.

Физическую возможность проезда с/х техники или патрульных внедорожников лесников предугадать трудно да и не надо. Я однажды наблюдал, как на довольно узкой тропинке без двойной колеи и вообще без каких-либо признаков track'а спокойно и уверенно двигался огромный Зил. Немножко сминая близрастущие кусты. Но от этого тропа не перестала быть тропой, да?

Last edited by Roman Shuvalov (2016-05-11 13:16:43)

d1g · 2016-05-11 13:53:01

literan wrote:

Указывать направление на тропинках, которые лишь два месяца в году покрыты снегом и используюся в качестве лыжни - тоже абсурд. Я предложил Papayaved использовать префикс piste:oneway - но ведь так хочется увидеть стрелочки на osm.org....

Не нужно префиксов, пусть лыжню отдельной линией рисует и ставит там oneway=yes.

Лыжня вообще не связана с тропой.

literan · 2016-05-11 13:55:49

d1g wrote:

literan wrote:
Указывать направление на тропинках, которые лишь два месяца в году покрыты снегом и используюся в качестве лыжни - тоже абсурд. Я предложил Papayaved использовать префикс piste:oneway - но ведь так хочется увидеть стрелочки на osm.org....
Не нужно префиксов, пусть лыжню отдельной линией рисует и ставит там oneway=yes.
Лыжня вообще не связана с тропой.

чушь. нафига нужна еще одна линия поверх линии тропы? лыжня совпадает с тропой.

Announcement

#10601 2016-05-05 16:06:24

Re: Как обозначать?

#10602 2016-05-06 13:58:41

Re: Как обозначать?

#10603 2016-05-06 14:14:11

Re: Как обозначать?

#10604 2016-05-06 19:26:23

Re: Как обозначать?

#10605 2016-05-06 19:38:52

Re: Как обозначать?

#10606 2016-05-07 01:26:12

Re: Как обозначать?

#10607 2016-05-07 20:19:47

Re: Как обозначать?

#10608 2016-05-07 20:31:57

Re: Как обозначать?

#10609 2016-05-10 16:52:18

Re: Как обозначать?

#10610 2016-05-10 21:41:43

Re: Как обозначать?

#10611 2016-05-10 22:26:00

Re: Как обозначать?

#10612 2016-05-10 22:35:47

Re: Как обозначать?

#10613 2016-05-11 05:27:11

Re: Как обозначать?

#10614 2016-05-11 05:29:47

Re: Как обозначать?

#10615 2016-05-11 05:54:19

Re: Как обозначать?

#10616 2016-05-11 05:59:27

Re: Как обозначать?

#10617 2016-05-11 06:12:49

Re: Как обозначать?

#10618 2016-05-11 08:09:16

Re: Как обозначать?

#10619 2016-05-11 09:15:12

Re: Как обозначать?

#10620 2016-05-11 10:09:05

Re: Как обозначать?

#10621 2016-05-11 10:14:02

Re: Как обозначать?

#10622 2016-05-11 10:16:27

Re: Как обозначать?

#10623 2016-05-11 13:15:48

Re: Как обозначать?

#10624 2016-05-11 13:53:01

Re: Как обозначать?

#10625 2016-05-11 13:55:49

Re: Как обозначать?

Board footer