Как обозначать?

BushmanK · 2016-05-04 17:03:49

Если вы уверены, что вас в "евросообществе" поддержат по поводу того, чтобы использовать track не по назначению - обращайтесь, а мы посмотрим. В общем, вы не нашли в себе смелость признаться открыто, что вам наплевать на правила проекта. Но того, что вы написали, более чем достаточно, чтобы сделать такой вывод.
Надеюсь, все остальные присутствующие это тоже поняли.

Да, еще очень интересно, что раньше тут кидались обвинениями в том, что никто не переводит wiki на русский язык, а теперь "переводчик англовики" стало ругательством, также как "следование правилам".

Last edited by BushmanK (2016-05-04 17:23:09)

chnav · 2016-05-04 17:36:15

motorway это тоже исключение из правил, замечательно описывается конкретными характеристиками maxspeed и access, никого это не напрягает.

В стародавние времена, помнится, в ОСМ было правило - any tags you like, с поправкой - следуй здравому смыслу.
Не можешь выразить сущность имеющимися тегами ? Придумай новые.
Хочешь чтобы их использовали другие ? Опиши в вики.
Хочешь застолбить эти теги и чтобы никто не использовал их по другому назначению ? Сделай proposal и устрой голосование.
Используешь общепринятые теги самостоятельно, на своё усмотрение, в ситуациях, не описанных в вики ? Извини, за тобой может прийти вахтёр и исправить.

Вы давно всё перевернули с ног на голову - вики превыше всего. Одумайтесь.

PS: я извиняюсь если оскорбил по поводу переводов вики, я не думал что это вы переводите. Естественно для незнакомых с английским и особенно новичков это дело нужное, но есть же локальные особенности. Недаром во многих случаях у нас есть таблицы как интерпретировать те или иные теги в разных странах, как пример maxspeed:rural или admin_level. Вот track куда-то туда и метит, очень скользкое понятие.

Last edited by chnav (2016-05-04 17:36:45)

freeExec · 2016-05-04 17:50:35

Что-то Бушмарк горячиться, chnav написал же, было бы неплохо их траками, но раз нельзя, какие тегами/свойствами их выделить. Тема напоминает footway vs path: где проложило государство, чтобы красивее и где протоптали чтобы удобнее.

BushmanK · 2016-05-04 17:59:06

any tags you like обозначает "вы можете изобрести любые теги для себя" (и я против этого ничего не говорил никогда, более того - всегда говорил и говорю, что для новой характеристики необходимо придумывать новые теги) - нигде и никогда это правило не означало "вы можете использовать любой существующий тег как вам взбредет в голову".

Это не важно, перевожу я или нет (хотя да, перевожу, как раз в тех случаях, когда в российском сообществе есть случаи самоуправного использования, расширительной трактовки и так далее). На вики, естественно, нельзя молиться - вики всего лишь документация.

Но коль скоро есть принятый сто лет назад тег с достаточно ясным непротиворечивым описанием, которому большинство следует (да, новичков, которые документацию не читают, слово track смущает), брать и начинать обозначать им что-то другое - зло, потому что после этого становится совершенно непонятно, что же именно теперь обозначено этим тегом, так как нельзя понять, каким описанием пользовался тот, кто поставил этот тег: старым, новым, или вообще своим собственным представлением. И не надо теперь извиняться - вы сказали то, что думаете. Если вы реально изменили мнение - прекрасно. Если нет - ну будьте и дальше "все не в ногу, один я - в ногу".

Определения для track достаточно четкие:

This tag represents roads for mostly agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may apply to paved tracks as well, that are suitable for two-track vehicles, such as tractors or jeeps.
If the way is not wide enough for a two-track vehicle, it should be tagged as highway=path.
Do not use tracks to represent public unpaved roads in built-up areas [1], that would be considered tagging for the renderer. In this situation, classify them as usual according to the conventions in your country, and also provide a surface=* tag.

Дороги сельскохозяйственного назначения, лесотехнические и лесозаготовительные дороги, не ведущие к жилым или промышленным объектам, неофициальные грунтовки.
Не следует использовать данный вариант для обозначения именованных дорог и дорог, образующих соединительную сеть и/или используемых для передвижения несельскохозяйственной/лесной техники и/или людей. В таких случаях следует использовать highway=unclassified или highway=residential и уточнять тип покрытия/проходимость/характеристику дороги с помощью тегов smoothness=*, surface=* и/или width=*.
Примечание: highway=track не обозначает "качество" дороги или ее покрытие. Тег не предназначен для указания разбитых, узких, не имеющих покрытия дорог и дорог, передвижение по которым может быть затруднено! highway=track применяется для безымянных (часто грунтовых, но покрытие не является квалифицирующим признаком) дорог, используемых, обычно, сельскохозяйственной техникой для передвижения по полю, и лесных дорог, которые не используются для транзитного проезда.

BushmanK · 2016-05-04 18:06:34

freeExec wrote:

Что-то БушмаркBushmanK горячиться, chnav написал же, было бы неплохо их траками, но раз нельзя, какие тегами/свойствами их выделить. Тема напоминает footway vs path: где проложило государство, чтобы красивее и где протоптали чтобы удобнее.

Вот это:

Недаром во многих случаях у нас есть таблицы как интерпретировать те или иные теги в разных странах, как пример maxspeed:rural или admin_level. Вот track куда-то туда и метит, очень скользкое понятие.

К лесной это тоже относится - никто в просеках не делает основание для дороги, поэтому обычный track от колес.

принять окончательное решение - motorway->uclassified - дороги построены человеком, track - получились стихийно, след от колес. Неважно что track ведет к населенному пункту.

и несколько других утверждений означают, что chnav хочет использовать highway=track для обозначения того, что он сейчас не обозначает, несмотря на то, что ему пишут. И пишу это не только я, несколько человек пишут. Даже EugenyN, которому не чужд анархизм, пишет то же самое.

d1g · 2016-05-04 18:34:27

Использование tracktype=* не обязывает использование highway=track.

highway=track нужно использовать только для дорога на пашнях и вокруг них. Для этого и написано "дорога для тракторов".

highway=track могут исключать из автомобильной навигации и имеют право.

highway=service + tracktype=* для "главных" дорог. Для чего две страницы написано не знаю.

Если дорога "главная" она должна быть выше статусом чем другие - service,unclassified,tertiary

Last edited by d1g (2016-05-04 18:35:49)

j-wills · 2016-05-04 18:39:15

А что, Википедия уже не действует?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … classified

Если лень читать, вот выдержки:

Важно помнить, что тег, который необходимо использовать для обозначения дорог, определяется исключительно их предназначением и важностью дорог в соединительной сети, а не покрытием! Для описания характеристик дорог следует использовать теги width=*, lanes=*, surface=*, smoothness=*, maxspeed:practical=*.
----------------
Не значит, что любая колея должна быть обозначена тегом highway=track или что любая дорога, которая обозначена таким образом - колея. Слово track, используемое в данном случае для значения ключа, является условным термином (соответствующим назначению дороги), а не буквальным.
---------------
В сельских районах unclassified можно отличить по таким признакам:

отсутствие покрытия в малозаселённых или малообеспеченных районах в то время как tertiary его имеет;
в основном используется не для транзитного движения между населёнными пунктами, а для проезда к ним - населённые пункты находятся в стороне от транзитных дорог;

Last edited by j-wills (2016-05-04 18:43:04)

chnav · 2016-05-04 18:44:17

[SOLVED]

Не знаю байка или нет, когда французские войска пришли в Россию в 1812 г. они очень удивились нашим дорогам: как так - на картах есть, а на местности - нет ? Они думали что если нарисован unclassified то в этом месте обязана быть дорога. Ошибочка вышла...

Личный опыт (точнее исторический факт), в Оружейной Палате экскурсовод показывает карету, подареннуюю французами Екатерине (кажется), и с загадочной улыбкой говорит "она практически не использовалась и хорошо сохранилась в отличном состоянии, сами понимаете почему" (указывает на клиренс, там база около 3-4 метров и просвет сантиметров 20).

Вот что-то мне подсказывает что в Европе и Великобритании именно так и мыслят - трактор должен ездить по дорогам tracktype=grade1-grade5. Кто не верит - смотрите фото в вики, какие там примеры http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype
В указанных примерах нет ни одной стихийной полевой дороги.

Итого: по факту для наших полевок, ведущих к деревням, даже track не подходит, а unclassified превращается по сути в неопределенный помоечный тег, абсолютно не означающий что там есть дорога.

Но я нашел волшебную палочку, полностью соответствующую вики - это tracktype. Любую дорогу при наличии этого тега можно смело интерпретировать как "проселочная" - никем специально не сделанная дорога, имеющая природное покрытие, мало того - ещё и 5 градаций покрытия (это к вопросу о горных дорогах, там просто почвы нет). Главное - всем всё будет понятно, описано в вики и... никто не виноват. Спасибо за мозговой штурм.

(пока писал - d1g уже ответил то же самое. Я уже использовал такие сочетания, правда немного нелепо выглядит когда грунтовый service или unclassified под 200 км, причем нарисован как бык... и вообще за service тут тоже могут порвать, у него довольно узкие рамки в использовании, но всегда можно притянуть за уши "обслуживание ЛЭП", "обслуживание пастбища", "обслуживание трубопровода")

Last edited by chnav (2016-05-04 20:16:55)

OverQuantum · 2016-05-04 19:31:47

Вот бы кто запилил блок схему алгоритма, как выбрать значение highway для дороги и сопутствующие tracktype и т.п.

EugenyN · 2016-05-04 20:14:19

как уже писал, практика показала, что в теге tracktype мало смысла. т.к. качество грунтовки сильно меняется за сезон. если не верите понаблюдайте грунтовки сами. к тому же, мало какую грунтовку в наших местах можно назвать grade3. тем более на протяжении года. обычно это или grade4 или grade5.

указывать tracktype для дорог отличных от track тоже сомнительная практика. никогда так не делал.

freeExec · 2016-05-04 20:18:06

Да tracktype какая-то помесь surface и smoothness. Ну что такое asphalt и grade5? И я бы дальше track его не тащил.

BushmanK · 2016-05-04 20:21:49

freeExec wrote:

Да tracktype какая-то помесь surface и smoothness. Ну что такое asphalt и grade5?

coolkaas · 2016-05-04 20:37:49

о, у меня был клин лет пять назад.. я так мило размапил свой лес на tracks, cycleways, footways и paths — от самых толстых просек к средним и самым незначительным тропкам. всё было так наглядно на рендере mapnik. но потом "мой осм" был разрушен)) как же "прокрустово" мне тогда было загонять всё разнообразие в соответствие вики и нерендеремость мапником. как сейчас chnav'у))

chnav · 2016-05-04 20:55:00

freeExec wrote:

Да tracktype какая-то помесь surface и smoothness. Ну что такое asphalt и grade5? И я бы дальше track его не тащил.

Посмотри на tracktype как соотношение смеси природных материалов на стихийной дороге. В горах одно (grade1), в песчаной степи - другое (grade3-4), на черноземе - grade5. Главное - это природное покрытие, колея, но ездить по ней "разрешено" википедией не только на тракторе, низкий поклон тому кто писал эту статью. В вики фотки такие т.к. у них лужайки по всей стране, какие сделали фотки те и выложили (сарказм, не воспринимайте буквально, все свои ямы с грязью они уже засыпали за тысячу лет).
Проходимость юзер должен решать сам в зависимости от своего транспортного средства и влажности сезона. Отличный тег, натурель, и корень track отражает всё его сущность ("след, отпечаток, колея, проселочная дорога, расстояние между колесами" - в Лингво есть ещё куча схожих определений).
asphalt + grade5 лично я выкину из обработки как артефакт, ошибки тегирования новичков, оба относятся к поверхности, но не пересекаются.

coolkaas
У меня ситуация другая, я не маплю под мапник, наоборот, пытаюсь интерпретировать чужое тегирование. Целый тип дорог выпал - нет его, невозможно было описать. tracktype то что нужно, вики править не прийдется, только прочитать описание.

Last edited by chnav (2016-05-04 22:46:22)

wowik · 2016-05-05 08:00:06

chnav wrote:

а unclassified превращается по сути в неопределенный помоечный тег, абсолютно не означающий что там есть дорога.

Немного не так. Всё-таки это дорога для автотранспорта, а не пешехода.

Тег значит, что если вам таки надо дозарезу ехать в эту деревню, то пытаться лучше по этой дороге.
А выбор подходящего транспортного средства вам помогут сделать другие теги.

Вот так вот договорились мапить. Можно говорить хорошо это или плохо, но это на текущий момент так.
Из этого и надо исходить, как бы это не выглядело вам странным.
Для вас помоечный, а для других имеет смысл.

Ну а ежели дороги нет, а есть направление для танка, то конечно притягивать за уши unclassified не стоит.

OblivioVitae · 2016-05-05 09:56:00

Часто игровые площадки (игровое поле) имеют предрасположенность к двух и более видам спорта.
Верно ли обозначил? Если нет, то как? Или как было бы лучше обозначить?

И "тегируют" ли дорожные камеры? Если да, то инфу пожалуйста. Увидел один на трассе, хотелось бы отметить.
И, как его обозначить только для одной стороны?

Также, стоит ли помечать некие подстанции, которые питают улицы, имеют форму некой "будки" или коробки, не расположенные на самой подстанции/эл.станции? Можно теги? Информация на wiki была по поводу подстанций на самих же эл.станций и больших подстанций.

Last edited by OblivioVitae (2016-05-05 10:18:58)

keder · 2016-05-05 10:20:27

Кстати, а man_made=dyke можно использовать для обозначения укреплённых склонов насыпей виадуков (та часть что под эстакадой)?

keder · 2016-05-05 10:29:35

OblivioVitae wrote:

Также, стоит ли помечать некие подстанции, которые питают улицы, имеют форму некой "будки" или коробки, не расположенные на самой подстанции/эл.станции? Можно теги? Информация на wiki была по поводу подстанций на самих же эл.станций и больших подстанций.

В частном секторе нередко вижу трансформаторные подстанции в металлических шкафах, они обычно маркируются как КТП-111, к примеру. Если это то что вы имеете ввиду то теги будут: power=substation, substation=minor_distribution, location=kiosk. В многоэтажной застройке бывают же небольшие (габаритами с высокого человека) шкафы с одним трансформатором без маркировки, их наверно можно обозначить power=transformer, location=kiosk, но я не уверен.

literan · 2016-05-05 11:47:52

OblivioVitae wrote:

И "тегируют" ли дорожные камеры? Если да, то инфу пожалуйста. Увидел один на трассе, хотелось бы отметить.
И, как его обозначить только для одной стороны?

Конечно. Вот здесь вся инфа: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … eed_camera

если ставите на неодностороннюю дорогу - придется заморачиваться с отношениями класса enforcement

Pavel47 · 2016-05-05 12:01:56

OblivioVitae wrote:

Часто игровые площадки (игровое поле) имеют предрасположенность к двух и более видам спорта.
Верно ли обозначил? Если нет, то как? Или как было бы лучше обозначить?
https://habrastorage.org/files/fc0/50b/ … 621b8f.png

Не очень хорошо видно, там все же две отдельных площадки для волейбола и баскета, или на одном поле посередине натягивается сетка, а по краям стоят кольца? Если 2 разных - то разделить leisure=pitch на 2 части, добавив к каждой свой тег спорта. Если поле единое - надо перевесить теги с точек на контур: leisure=pitch sport=basketball;volleyball, ибо один объект на земле - один объект в OSM, в данном случае - контур поля.

OblivioVitae wrote:

И "тегируют" ли дорожные камеры? Если да, то инфу пожалуйста. Увидел один на трассе, хотелось бы отметить.
И, как его обозначить только для одной стороны?

Вот так вот

OblivioVitae wrote:

Также, стоит ли помечать некие подстанции, которые питают улицы, имеют форму некой "будки" или коробки, не расположенные на самой подстанции/эл.станции? Можно теги? Информация на wiki была по поводу подстанций на самих же эл.станций и больших подстанций.

Кедр про КТП верно написал, еще можно добавить организацию, обслуживающую трансформатор operator=*, и ее служебный номер ref=*, они частенько указаны на корпусе. А вот то, что ростом с человека - это обычно не трансформатор, а силовой распределительный шкаф (ШРС). Для него не нашел тегов, но можно обозначить как power=distribution_kiosk

ullus · 2016-05-05 13:09:55

Pavel47 wrote:

А вот то, что ростом с человека - это обычно не трансформатор, а силовой распределительный шкаф (ШРС). Для него не нашел тегов, но можно обозначить как power=distribution_kiosk

Вроде как оно: man_made= street_cabinet http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … et_cabinet

OblivioVitae · 2016-05-05 13:30:06

keder wrote:

OblivioVitae wrote:
Также, стоит ли помечать некие подстанции, которые питают улицы, имеют форму некой "будки" или коробки, не расположенные на самой подстанции/эл.станции? Можно теги? Информация на wiki была по поводу подстанций на самих же эл.станций и больших подстанций.
В частном секторе нередко вижу трансформаторные подстанции в металлических шкафах, они обычно маркируются как КТП-111, к примеру. Если это то что вы имеете ввиду то теги будут: power=substation, substation=minor_distribution, location=kiosk. В многоэтажной застройке бывают же небольшие (габаритами с высокого человека) шкафы с одним трансформатором без маркировки, их наверно можно обозначить power=transformer, location=kiosk, но я не уверен.

Благодарю, буду пробовать. (Мне хотя бы для наглядности "затегировать", а после "знатоки" вправят как им нужно)

Pavel47 wrote:

Не очень хорошо видно, там все же две отдельных площадки для волейбола и баскета, или на одном поле посередине натягивается сетка, а по краям стоят кольца? Если 2 разных - то разделить leisure=pitch на 2 части, добавив к каждой свой тег спорта. Если поле единое - надо перевесить теги с точек на контур: leisure=pitch sport=basketball;volleyball, ибо один объект на земле - один объект в OSM, в данном случае - контур поля.

Единое поле. На двух из четырёх сторон установлены ворота и над ними же кольца для баскетбола.
Пробовал "сшивать", т.е. через точку с запятой, но хз будет ли оно работать. Но всё же попробую этот вариант, благодарю. Будет ли корректно отображаться на карте или работать будет только через поиск. Из-за двойного значения.

literan wrote:

Конечно. Вот здесь вся инфа: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … eed_camera
если ставите на неодностороннюю дорогу - придется заморачиваться с отношениями класса enforcement

Вот, дорога типа primary, двусторонняя и кажется по 2 полосы на сторону. Дорога нарисована одной линией, т.ч. как-то с отношениями, видимо, нужно будет ломать голову...

literan · 2016-05-05 13:32:13

Если дорога по 2 полосы на сторону, то можете попробовать расшить на две односторонние линии (последнее время в сообществе точка зрения такова, что это более верно). Но если на линиях дороги отношения маршрутов и т.п. то велик шанс поломать: если не уверены, не беритесь, а просто поставьте точку камеры в нужно месте и в note укажите, в каком направлении она сечет.

chnav · 2016-05-05 13:56:20

Направление, куда смотрит камера, можно стандартным тегом http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:direction

j-wills · 2016-05-05 15:00:00

OblivioVitae wrote:

Вот, дорога типа primary, двусторонняя и кажется по 2 полосы на сторону. Дорога нарисована одной линией, т.ч. как-то с отношениями, видимо, нужно будет ломать голову...

Зачем же ломать, был ответ:

Pavel47 wrote:

Вот так вот

Либо действительно направлениями:

chnav wrote:

Направление, куда смотрит камера, можно стандартным тегом http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:direction

--------

literan wrote:

Если дорога по 2 полосы на сторону, то можете попробовать расшить на две односторонние линии (последнее время в сообществе точка зрения такова, что это более верно). Но если на линиях дороги отношения маршрутов и т.п. то велик шанс поломать: если не уверены, не беритесь, а просто поставьте точку камеры в нужно месте и в note укажите, в каком направлении она сечет.

Лучше не стоит! А то потом для каждой направленной точки будут вей на 2 части делить (уступи дорогу, СТОП и т.д.)

Last edited by j-wills (2016-05-05 15:15:51)

Announcement

#10576 2016-05-04 17:03:49

Re: Как обозначать?

#10577 2016-05-04 17:36:15

Re: Как обозначать?

#10578 2016-05-04 17:50:35

Re: Как обозначать?

#10579 2016-05-04 17:59:06

Re: Как обозначать?

#10580 2016-05-04 18:06:34

Re: Как обозначать?

#10581 2016-05-04 18:34:27

Re: Как обозначать?

#10582 2016-05-04 18:39:15

Re: Как обозначать?

#10583 2016-05-04 18:44:17

Re: Как обозначать?

#10584 2016-05-04 19:31:47

Re: Как обозначать?

#10585 2016-05-04 20:14:19

Re: Как обозначать?

#10586 2016-05-04 20:18:06

Re: Как обозначать?

#10587 2016-05-04 20:21:49

Re: Как обозначать?

#10588 2016-05-04 20:37:49

Re: Как обозначать?

#10589 2016-05-04 20:55:00

Re: Как обозначать?

#10590 2016-05-05 08:00:06

Re: Как обозначать?

#10591 2016-05-05 09:56:00

Re: Как обозначать?

#10592 2016-05-05 10:20:27

Re: Как обозначать?

#10593 2016-05-05 10:29:35

Re: Как обозначать?

#10594 2016-05-05 11:47:52

Re: Как обозначать?

#10595 2016-05-05 12:01:56

Re: Как обозначать?

#10596 2016-05-05 13:09:55

Re: Как обозначать?

#10597 2016-05-05 13:30:06

Re: Как обозначать?

#10598 2016-05-05 13:32:13

Re: Как обозначать?

#10599 2016-05-05 13:56:20

Re: Как обозначать?

#10600 2016-05-05 15:00:00

Re: Как обозначать?

Board footer