Notes и безобразия с ними связанные.

BushmanK · 2016-04-12 23:38:40

Повторю то, с чего начал тему: заметка, которая указывает на конкретную реальную ошибку в базе имеет такое же право на жизнь, как любая информация в OSM. Придумывание им "срока давности", и прочих высосанных из пальца критериев, по которым их можно закрывать без решения проблемы, на которую они указывают, ни чем не отличается от вандализма, кроме некоторых технических деталей.

d1g · 2016-04-13 00:14:12

От "обычной" гео-информации в OpenStreetMap Notes отличаются от node/way/relation только тем, что у них нет тегов и нет ссылок на конкретные node/way/relation, т.е. они не включены в модель OSM жёсткими связями с данными (в отличие от тегов fixme=*, note=*, description=*).

Английский вариант Notes слишком консервативный, к примеру:

and you shouldn't be placing many notes as part of your personal mapping workflow.

Но ровно наоборот поступают literan 1 2 3 4 и LLlypuk82 в своих инструкциях

Ни действия literan ни LLlypuk82 при этом не являются злонамеренными и способствуют обновлению и пополнению данных OpenStreetMap — поэтому имеют место быть в базе.

Другое дело, что есть более эффективные методы (ввод данных сразу в базу или промежуточный набор данных, который потом пере-проверяется).

По моему мнению, заметки нужно закрывать только в исключительных случаях вроде:
- массовый ввод абсолютно случайной информации (цифры не связанные с адресацией, буквы не связанные с названиями и ничем другим)
- недостоверные данные (после осмотра местности или других источников)
- объекты, о которых была речь в заметке, уже не существуют (кроме заметок которые явно говорят о несуществующих объектах: "не вводите здесь здания, здесь был цунами")
- данные из запрещённых источников в OSM

все остальные "заметки" должны быть открыты до тех пор пока их не подтвердят, а соответствующие данные - не обновят с учётом всех сведений.

К анонимным заметкам можно придумать дополнительные условности, ввиду невозможности установить автора заявления (чтобы банально спросить источник информации или задать уточняющие вопросы).

Last edited by d1g (2016-04-13 00:17:57)

BushmanK · 2016-04-13 00:32:26

Тут есть тонкий момент о том, что участникам проекта превращать notes в персональный таск-менеджер действительно не стоит - иногда можно такое встретить. Не стоит, потому что есть другие средства делать то же самое, а на фоне таких вот персональных заметок остальные теряются. В этом смысле фраза из англоязычного описания notes совершенно логична.

Совсем другое дело, если участник проекта находит в данных ошибки, которые сам проверить не в состоянии (другой регион и т.п.) - ошибка есть ошибка, срока давности она не имеет.

А главное, что удаление notes, которые несут конкретную информацию, невозможно обосновать ни чем, кроме "мне это мозолит глаза", а подобный субъективный аргумент - не аргумент вообще.

literan · 2016-04-13 09:25:28

я бы с удовольствием использовал другой сервис вместо notes для своих личных пометок, вижу, что они общий поток забивают. Но пока не знаю подобный, где можно было б на ходу из смартфона добавлять, а потом где-то хранить (чтобы было видно с разных компьютеров).

Однако все рассуждения об этом становятся довольно смешными, когда я вспоминаю о том, что в Москве и Московской области массово, на постоянной основе, закрытием чужих заметок кроме меня не занимается никто. Получается, я мешаю самому себе?))

d1g · 2016-04-13 09:36:27

literan wrote:

когда я вспоминаю о том, что в Москве и Московской области массово, на постоянной основе, закрытием чужих заметок кроме меня не занимается никто. Получается, я мешаю самому себе?))

Вот именно что не мешаешь, если указываешь координаты места точно относительно вводимого объекта.

literan wrote:

я бы с удовольствием использовал другой сервис вместо notes для своих личных пометок

"точки" (waypoint) у GPX треков служат личными заметками. Есть хоть в JOSM, хоть в любом GPS трекере, хоть в iD.

Есть программы, которые дают "тыкать" эти точки в указанном месте.

Я бы особо не усердствовал в закрытии, потому что местный всегда лучше заметку закроет чем простой завальщик заметок, который никогда не был на местности.

literan · 2016-04-13 10:05:36

Я, простите, опять половины не понимаю. Зачем мне в заметке указывать координаты? что за ужас?

d1g · 2016-04-13 10:29:20

literan wrote:

Я, простите, опять половины не понимаю. Зачем мне в заметке указывать координаты? что за ужас?

Как маркеры показываются иначе? Как определять о каком объекте речь, если ничего нет кроме текста?

http://api.openstreetmap.org/api/0.6/no … 1%81%D1%8C
http://api.openstreetmap.org/api/0.6/notes/546002

<note lon="37.6097734" lat="55.7894992">
<id>546002</id>
<url>http://api.openstreetmap.org/api/0.6/notes/546002</url>
<reopen_url>http://api.openstreetmap.org/api/0.6/notes/546002/reopen</reopen_url>
<date_created>2016-04-12 11:55:54 UTC</date_created>
<status>closed</status>
<date_closed>2016-04-12 15:59:41 UTC</date_closed>
<comments>
<comment>
<date>2016-04-12 11:55:54 UTC</date>
<uid>830106</uid>
<user>literan</user>
<user_url>http://www.openstreetmap.org/user/literan</user_url>
<action>opened</action>
<text>велопрокат хдесь</text>
<html><p>велопрокат хдесь</p></html>
</comment>
<comment>
<date>2016-04-12 15:59:41 UTC</date>
<uid>830106</uid>
<user>literan</user>
<user_url>http://www.openstreetmap.org/user/literan</user_url>
<action>closed</action>
<text/>
<html><p></p></html>
</comment>
</comments>
</note>

Last edited by d1g (2016-04-13 10:32:32)

literan · 2016-04-13 10:45:52

зачем-то мой ник здесь мелькает на черном фоне :-)) ладно, я понял бесперспективность этой "дискуссии", умолкаю.

d1g · 2016-04-13 11:13:02

Тему нужно внимательно читать и повторно вопросы не спрашивать:

freeExec wrote:

VlIvYur wrote:
пути не заостряю внимание на окружении, а так хоть буду внимательнее.
Заостряй всегда, ведь заметку могли поставить на 10 метров левее, а ты довольный прошёл мимо.

Возвращаясь к вопросу

Kotya wrote:

1) Есть ли смысл помечать плохо прорисованные места?
2) Можно ли использовать заметки (notes) для этой цели?

Да стоит, но отдельным типом заметки.

Пока что у заметок только один тип: "описание проблемы в данных" или что-то подобное, поэтому придётся ждать тип "отсутствуют данные".

Причины те же что и у kastellano http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 90#p508190

Last edited by d1g (2016-04-13 11:14:37)

luiswoo · 2016-04-13 16:54:26

d1g wrote:

Решил всё-таки note 453627 без помощи местных, документов про несколько кладбищ на этой территории не нашёл.
помог товарищу.

Ну что, красавец, это ведь было быстрее, чем в заметки играть? У местных тоже проблемы с документами

d1g wrote:

Раз luiswoo настаивает что заметки не должны висеть больше полугода, закрыл его старые и нерешенные заметки

Молодец, утвердился, только зачем было закрывать заметки о нп без дорог и неготовых кп? Где две причины долговисения: 1 плохие снимки, 2 неготово.
Может просто пройтись по твоим заметкам, так, для фана?

d1g · 2016-04-13 17:45:12

luiswoo wrote:

Молодец, утвердился, только зачем было закрывать заметки о нп без дорог и неготовых кп? Где две причины долговисения: 1 плохие снимки, 2 неготово.
Может просто пройтись по твоим заметкам, так, для фана?

На кой чёрт не готовую заметку 453627 закрывал? 4 дня подряд ты её закрывал по какой причине?

Может забанить тебя, так, для фана?

luiswoo wrote:

d1g wrote:
Раз luiswoo настаивает что заметки не должны висеть больше полугода, закрыл его старые и нерешенные заметки
Молодец, утвердился, только зачем было закрывать заметки о нп без дорог и неготовых кп?

Закрывать часть заметок luiswoo, по той же причине, что он закрывал 453627. Очень просто, заставить тебя говорить, ты ведь избегаешь любых разговоров о 453627.

У меня нет возможности заблокировать заметки или данные или забанить тебя за откаты правок на вики, откаты заметок или откаты данных в OSM, так что чем могу тем и привлекаю внимание.

Мои слова ты игнорируешь, объяснения на вики Notes (к счастью, не мои) для чего вообще нужны заметки и что там не сказано "закрывать после полугода" - тоже.

Раз в личке общаться не способен и не хочешь, объясняй свои закрывания 453627 как хочешь на форуме.

Last edited by dkiselev (2016-04-14 11:13:59)

dkiselev · 2016-04-13 18:53:25

Давайте воздерживаться от оскорблений.

luiswoo · 2016-04-13 20:22:25

esaulenka wrote:

luiswoo wrote:
Может просто пройтись по твоим заметкам, так, для фана?
В горшок ему напИсать, пусть знает!!!
Детский сад, вот ей богу!

d1g вместо правки на одну минуту вывесил ЦУ, которое провисело пол года никем не обработанное, после закрытия которого, устроил истерику с закрытием моих заметок, где минуткой не обойтись. Так что, да, в горшок, путь знает.

Last edited by luiswoo (2016-04-13 20:33:25)

d1g · 2016-04-13 20:57:49

Для тех кто не в курсе, luiswoo закрыл 81 мою заметку (в т.ч. на основе личных знаний местности, постановлений и текстов законов).
[spoiler]
http://www.openstreetmap.org/note/373994 - анонимная, но там достоверные сведения
http://www.openstreetmap.org/note/377758 - автор TNTalex, я участвовал
http://www.openstreetmap.org/note/396423 - октрыл-закрыл заметки ElementaL4D без причин

Попутно luiswoo пере-открыл около 40+ "своих" заметок, включая шедевры:
http://www.openstreetmap.org/note/257434 - довести дорогу
http://www.openstreetmap.org/note/257435 - довести дорогу, 2 раза пере открыл, для верности
http://www.openstreetmap.org/note/257436 - довести дорогу
http://www.openstreetmap.org/note/257437 - довести дорогу
http://www.openstreetmap.org/note/257440 - довести дорогу
[/spoiler]

У luiswoo есть хоть какой-то критерий для их открытия? Совершенно очевидно что закрытие заметок за давностью в пару дней, не соответствуют ничему из того, что говорил luiswoo.

Даже если игнорировать, что точка зрения luiswoo никем и ничем не поддерживается.

Last edited by d1g (2016-04-14 10:29:33)

d1g · 2016-04-13 21:48:58

О действиях luiswoo DWG предупредил.

d1g · 2016-04-14 01:04:15

luiswoo wrote:

esaulenka wrote:
luiswoo wrote:
Может просто пройтись по твоим заметкам, так, для фана?
В горшок ему напИсать, пусть знает!!!
Детский сад, вот ей богу!
d1g вместо правки на одну минуту вывесил ЦУ, которое провисело пол года никем не обработанное, после закрытия которого, устроил истерику с закрытием моих заметок, где минуткой не обойтись. Так что, да, в горшок, путь знает.

luiswoo вместо правки на одну минуту, ничего не делал пол года.

luiswoo не выходил на связь и не объяснял почему так нужно делать (закрывать не решённую проблему в 453627).

luiswoo развязал войну откатов в заметках.
luiswoo не исправлял данные.

luiswoo решил потроллить на форуме и потянуть время, вместо объяснения своих действий.

luiswoo делает личные выпады относительно d1g
luiswoo укоряет d1g за исправление данных 1 2
luiswoo обсуждает действия модераторов и разводит оффтоп.

luiswoo закрывает ещё 80+ заметок без каких-либо причин или комментариев кроме "ДА, В ГОРШОК, ПУСТЬ ЗНАЕТ" на форуме.
luiswoo открывает как минимум 5 заметок, против которых высказывались неоднократно в этой теме 1 2 3 4

Last edited by d1g (2016-04-14 01:51:06)

mavl · 2016-04-14 05:25:28

luiswoo, почему вы закрыли заметку в первый раз без объяснения причины в комментарии к этой заметке? Почему вы не обратили никакого внимания на просьбу d1g не закрывать эту заметку? Зачем вы закрыли заметки d1g без всяких комментариев? Вы первым стали использовать неприятные эпитеты по отношению к d1g. В чём причина?

d1g, полагаю, закрыв заметки luiswoo, вы хотели наглядно показать действие двойных стандартов. Вы не находите, что вы немного перестарались? Зачем вам было оскорблять luiswoo?

Дорогие коллеги, комментарии к заметкам при закрытии также желательны, как и комментарии к пакетам правок. Не закрывайте, пожалуйста, заметки без указания причины. Пишите, например, «Заметка не подтвердилась, в OSM никаких изменений не внесено».; «Дубликат удалён» (ещё очень полезно указать ссылку на пакет правок, который удалил дубликат); «Чья-то шутка. В OSM никаких изменений не внесено.». Комментарии к заметкам не требуются обязательно (как и к пакетам правок), но сильно облегчают понимание действий участников.

И давайте не будем считать друг друга врагами и делать что-то из вредности.

Last edited by mavl (2016-04-14 05:37:51)

d1g · 2016-04-14 06:22:41

mavl, здравствуйте! Спасибо за свежий взгляд!

mavl wrote:

d1g, полагаю, закрыв заметки luiswoo, вы хотели наглядно показать действие двойных стандартов. Вы не находите, что вы немного перестарались? Зачем вам было оскорблять luiswoo?

Перестарался - не исключаю.

Зато luiswoo смог оценить насколько вредны принципы "закрываем после N месяцев".

mavl, на самом деле, я должен был не просто закрыть заметку с осмысленным комментарием ("закрываю после года неактивности"), а повторно закрывать их в течении 4 дней без содержательных комментариев. Конечно же, я НЕ стал этого делать.

На тот момент я не видел другого решения ситуации, когда конструктивного диалога нет. Игнорирование аргументов (причём повторное) уверенности в успехе дискуссии не прибавляет; 4 дня это достаточное время чтобы прокомментировать свои действия, учитывая что заметка активно пере-закрывалась.

Повторять свои агрументы каждый раз при открытии я не видел смысла т.к. там было отмечено в 216 раз больше объектов чем нужно, весьма очевидная проблема в данных.

Очевидно, что если развязывается война правок, то лучше обсудить все доводы. Хоть и не Википедия, но принципы редактирования почти те же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Война_правок

Лично я уже участвовал и написании Notes и в обсуждении некоторых спорных моментов ещё в 14-15.

Умышленно оскорблять luiswoo у меня нет ни интереса ни времени. Как вы справедливо заметили, тыканье и командные указания "исправляй сам" исходит от пользователя luiswoo ещё с сообщений в заметке. Хочу заметить, что я достаточно долго игнорировал это.

http://www.openstreetmap.org/note/453627
1. я указал на причину этой заметки (без личностей вообще), чтобы любой удостоверился для чего и почему она здесь (очень конкретная проблема в данных)
2. я вежливо попросил не трогать эту заметку, пока её не решат и сослался на общепринятые практики в OSM (страница на вики достаточно точна в этом плане)

"ну исправляй" и "уже полгода висит, исправляй сам." - не является опровержением ошибки в данных (она тогда была, вплоть до самой последней секунды перед моим пакетом правок), не является аргументом к закрытию заметки.

mavl wrote:

Дорогие коллеги, комментарии к заметкам при закрытии также желательны, как и комментарии к пакетам правок. Не закрывайте, пожалуйста, заметки без указания причины.

Здесь я могу быть совершенно спокоен т.к. я закрывал заметки luiswoo ровно с той формулировкой (или похожей) что он (многократно) закрывал первую заметку.

mavl wrote:

И давайте не будем считать друг друга врагами и делать что-то из вредности.

Верно сказано!

В отличие от luiswoo, у меня нет таких требований к заметкам (пол года висит - закрываем). Насколько я понимаю, ни у одного участника дискуссии не было требований по времени, а некоторые - даже явно высказывались о недопустимости закрытия заметок по времени (слишком давно открыта). Вплоть до высказываний "она будет открыта вечно, до тех пор пока проблему не решат"

Поэтому хотелось бы услышать от luiswoo для чего такие срочные закрытия заметок и что его движет при открытии и закрытии заметок.

Last edited by d1g (2016-04-14 07:55:38)

suslikk · 2016-04-14 06:38:23

А вот что делать с такой заметкой http://www.openstreetmap.org/note/54668 … 9&layers=N. Кажется что она бесполезна, так как указано что информация взята с яндекс карт.

dkiselev · 2016-04-14 11:24:00

Дорогие d1g и luiswoo я не хочу никого банить так как это прервет не лишенную смысла дискуссию, по крайней мере до тех пор пока дискуссия все-же относится к заметкам и не состоит из одних обсуждений персоналий друг-друга в бранной форме.

KryfoAgapi · 2016-04-14 15:42:05

Не труЪ, угу?
https://www.openstreetmap.org/note/395858

luiswoo · 2016-04-14 15:44:53

mavl wrote:

luiswoo, почему вы закрыли заметку в первый раз без объяснения причины в комментарии к этой заметке? Почему вы не обратили никакого внимания на просьбу d1g не закрывать эту заметку? Зачем вы закрыли заметки d1g без всяких комментариев? Вы первым стали использовать неприятные эпитеты по отношению к d1g. В чём причина?

d1g счёл приемлемым оскорбительную лексику по отношении ко мне, в теме-голосовании о ref-х для регионов. Сейчас он изображает девичью память. Я злопамятен.
Если я скажу кто такой, кто тратит больше время на Ценное Указание, чем на саму правку, мой коммент опять потрут. Я удалили эту заметку вместе со всеми остальными мусорными заметками.
Я закрыл заметки d1g, потому, что он закрыл ВСЕ мои заметки, по высосанному из пальца поводу -- око за око, зуб за зуб.

zetx16 · 2016-04-14 15:53:27

KryfoAgapi wrote:

Не труЪ, угу?
https://www.openstreetmap.org/note/395858

Почему закрыли не обработав заметку?
По заметке в осм можно добавить адрес и услуги сварщика (craft=welder)

KryfoAgapi · 2016-04-14 15:56:10

zetx16 wrote:

KryfoAgapi wrote:
Не труЪ, угу?
https://www.openstreetmap.org/note/395858
Почему закрыли не обработав заметку?
По заметке в осм можно добавить адрес и услуги сварщика (craft=welder)

Всё возможно.
Исключительно ИМХО, так скрытая реклама, мягко выражаясь.
Разметки там нет, да.
Если буду там, то постараюсь разметить.

mavl · 2016-04-14 17:43:39

luiswoo, спасибо за ответ. К сожалению, не все участники ведут себя корректно, поэтому не нужно принимать всё близко к сердцу. В конце концов, вы ведь решили вопрос с той заметкой, из-за которой вели войну переоткрываний. Принцип взаимности понятен, но не нужно смешивать личные отношения и данные проекта. Хорошо, что вы не удалили города друг друга.

Складывается впечатление, что по-вашему мнению открытые заметки как-то вредят. Например, вы закрыли заметку Нет номеров домов со словами «Их кто должен сделать.». Это не причина для закрытия. Если вам некогда заниматься заметками, то не занимайтесь. Другую заметку Amenity doesn't exist! вы закрыли со словами «что, куда?». При таком подходе теряется смысл заметок. Заметки предназначены для привлечения внимания, посещения места и исправления карты. Закрывать их без посещения местности нежелательно. Если вы считаете, что заметок стало очень много и мы не успеваем их обрабатывать, то поднимайте вопрос на более высоком уровне. Например, обратитесь в совет OSMF. Пусть они ограничат или усложнят создание заметок. Но пока этого не случилось, не закрывайте, пожалуйста, заметки только потому, что вам некогда посетить место, на которое они указывают.

d1g, спасибо за ответ. Я рад, что вы согласились с тем, что перестарались с закрытием заметок. Это было, конечно, наглядно, но можно было бы обойтись и без этого. Прошу вас вести себя корректно по отношению к другим участникам. Это не идёт на пользу ни вам, ни другим, ни проекту в целом.

Announcement

#76 2016-04-12 23:38:40

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#77 2016-04-13 00:14:12

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#78 2016-04-13 00:32:26

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#79 2016-04-13 09:25:28

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#80 2016-04-13 09:36:27

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#81 2016-04-13 10:05:36

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#82 2016-04-13 10:29:20

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#83 2016-04-13 10:45:52

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#84 2016-04-13 11:13:02

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#85 2016-04-13 16:54:26

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#86 2016-04-13 17:45:12

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#87 2016-04-13 18:53:25

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#88 2016-04-13 20:22:25

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#89 2016-04-13 20:57:49

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#90 2016-04-13 21:48:58

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#91 2016-04-14 01:04:15

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#92 2016-04-14 05:25:28

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#93 2016-04-14 06:22:41

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#94 2016-04-14 06:38:23

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#95 2016-04-14 11:24:00

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#96 2016-04-14 15:42:05

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#97 2016-04-14 15:44:53

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#98 2016-04-14 15:53:27

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#99 2016-04-14 15:56:10

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

#100 2016-04-14 17:43:39

Re: Notes и безобразия с ними связанные.

Board footer