Светофоры и переходы: пешеходные, автомобильные, велосипедные

А у вас, (любой Российский город), что, другая ситуация? Вот ваша Москва и подавляющее большинство пользователи iD: http://overpass-turbo.eu/s/fgw

Да. Ещё из недекватных тегов я вспомню:

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=land 70K суш по всему миру
http://taginfo.openstreetmap.ru/tags/natural=land 25 объектов в России

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=public_building 100K по всему миру
http://taginfo.openstreetmap.ru/tags/amenity=public_building 9K в России (и ни одной такой … в областях где я правил)

В предложении 2008 они выделены в отдельный тег (crossing_ref)

“Tagging: crossing=traffic_signals:uncontrolled:no” - из предложения. В России появилась необходимость обозначать unmarked переходы потому как разметки иногда нет, а переход есть (наши ПДД правила разрешают переходить ВЕЗДЕ где есть обзор на дороге)

В каком пункте ПДД России сказано про переход-зебру?!

http://avtonauka.ru/pdd/14-peshexodnye-perexody-i-mesta-ostanovok-marshrutnyx-transportnyx-sredstv

http://avtonauka.ru/pdd/4-obyazannosti-peshexodov

Из пункта 4.3 и берёт ноги crossing=unmarked в базе.

Тегирование crossing=zebra - в России абсурд. Указать же разметку-зеброй (crossing_ref=zebra) - пожалуйста, сколько угодно.

Зачем столько экспрессии ? Я с вами согласен! :wink:
Я вообще за то, чтоб на кол сажать нерадивых ))))

Коллега, к вам претензий и нет :slight_smile:

Я свою точку зрения высказываю чтобы услышать критику, в чём я не прав и где.

Ссылочек на ПДД свежих и цитат накидал чтобы не сомневались новички: что и почему.

Так какую зебру указывать? А какую зебру абсурд использовать? Почему?

Потому что эта “зебра”:

  1. встречается или нет после автомобильных стоп-линий
  2. встречается или нет на пешеходных переходах (регулируемых) -
  3. встречается или нет на пешеходных переходах (нерегулируемых)- пункт 14.2
  4. не встречается на пешеходных переходах без разметки ВООБЩЕ (пункт ПДД 4.3 разрешает ходить почти везде)

Очевидно, что для всех трех объектов (из ПДД выше) дожен быть свой тег.

Раз highway=traffic_signals подходит к 1. (согласно вики)
Раз crossing=traffic_signals подходит к 2. (согласно вики)
Раз crossing=uncontrolled подходит к 3. (согласно вики)
Раз crossing=unmarked подходит к 4. (согласно вики)

То куда девать ещё “зебры”? crossing_ref=zebra конечно же который был есть и будет (либо его альтернатива) аж с 2008.

Вот только еще больше туману навели…
Если я правильно понял, переход он и есть переход - точка, где пересекается автомобильная дорога с пешеходной. При этом С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОДИТЕЛЯ - это “автомобильный переход”, а С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЕШЕХОДА - “пешеходный” - так что ли?

С другой стороны, пешеходный переход (footway=crossing) - это уже не точка, а линия, участок футвэя, непосредственно пересекающий моторвэй.

Со светофорами для водителей понятно: ставим 2 точки на дороге, до и после перехода, там, где в реале находятся стоп-линии, и вставляем туда обычные, “водительские” светофоры. Назначаем каждому из них направление и все. А вот с пешеходскими светофорами не так понятно. Ставим на линии перехода (которая footway=crossing) 2 точки, по обе стороны от проезжей части, и в эти точки назначаем crossing=traffic_signals (каждый тоже с соответствующим направлением)? При этом JOSM, например, начинает рендерить такую точку как “просто точка голубого цвета”, что, как я понимаю, означает “точка неопознанного функционала”. Вполне возможно и другие программы будут такую точку считать “неопознанной точкой”, и просто игнорировать.
Ну и в такой схеме вообще-то отсутствует сам факт перехода как такового. Можно, конечно обозначить точку пересечения как highway=crossing и никаких светофоров туда не добавлять. Чисто для порядку.

Кто в этой теме говорит о footway=crossing? Как это относится к теме дискуссии?

footway=crossing на way, по которому ходят пешеходы никто и не оспаривал.

Речь про стоп-линни, светофоры (пешеходные и автомобильные) и места где нет разметки вообще, но переходить можно.

А говорите всё туманно и непонятно, уже прогресс.

Вы бы знали сколько в OSM было таких объектов. Вы поверите что фонтаны стали отображаться на osm.org в 2014 году?

Так что пользуйтесь программами которые их будут поддерживать и всё. Благо выбор есть и в редакторах и в программах.

Где пункт 14.3 говорит о переходе? Он говорит об его ОТСУТСТВИИ: ты можешь переходить дорогу без перехода, чувак, смотри по сторонам.

crossing=unmarked - видимо, точкой на автомобильные пути (для предупреждения о неожиданных переходах) и highway=footway + footway=crossing + crossing=unmarked уточнение у линии где пешеходы переходят по пункту 14.3

Это две большие разницы — “этот рендер ПОКА эту штуку не отображает” и “никто не знает, что это такое и отображать не собирается” (под словом “отображать” я подразумеваю “обрабатывать”).

Renord, вы сами понимаете что говорите?

Я нет:

К какому объекту это относится? Какие теги по вашему мнению никому не известны?

То, что они задокументированы на вики (кроме crossing=unmarked) или нет - хоть как-то меняет что я сказал?

Напишите на вики что crossing=unmarked в России по пункту ПДД 4.3, вам что, запретил кто-то это? В чём вопрос-то состоит?

Вот Вы сами это делаете вид, что не понимаете?
Я хочу понять вот что:
Тег crossing=traffic_signals, относящийся к точке, описанной как highway=crossing, в JOSMе выглядит как пешеходный светофор, следовательно понимается и обрабатывается.
Тег crossing=traffic_signals, являющийся самостоятельным описанием точки на линии footway=crossing, в том же JOSMе никак не отображается, следовательно возникают сомнения обрабатывается ли он вообще, то есть, имеет ли смысл его употребление.

В частности в ВиКи при описании перехода типа “Пеликан” указано, что он обозначается тегами

highway=traffic_signals
и
crossing=traffic_signals

Но не сказано к чему который из них применяется. Если ОБА применить к точке пересечения дороги с футвэем, то оба светофора (автомобильный и пешеходный) отображаются в этой точке. Более того - футвэя в этом случае может даже вообще не быть.
Если же второй применить к точке на футвэе - он не отображается (обрабатывается ли?).

Чтобы не было сомнений используют вики.

crossing=traffic_signals указывается для пешеходных светофоров. Я считаю что лучше ставить его с обеих сторон пешеходного перехода, по подобию с автомобильными стоп-линиями (их тегами).

Renord, я понимаю, что вы 1 месяц в проекте и вряд ли успели понять для чего нужно теги отмечать однообразно. Замапьте магазины хотя бы в своей окрестности и не будете такие вопросы спрашивать.

Вы понимаете как JOSM работает?

Я могу объяснить любую его строчку.

https://github.com/openstreetmap/josm/blob/mirror/styles/standard/elemstyles.mapcss#L709


node[highway=crossing] {
    icon-image: "vehicle/crossing.svg";
    set icon_z17;
}

Точно также можно написать


node[crossing=traffic_signals] {
    icon-image: "pedestrian/pedestrian_signals.svg";
    set icon_z17;
}

И вас будет показываться дву-сигнальные пешеходные светофоры в JOSM.

Нет, тегировать “Пеликан” как highway=traffic_signals и crossing=traffic_signals предлагает только Renord после того, как он невнимательно прочитал всю вики и все примеры.

Это вы цитировать не умеете. crossing_ref=pelican:

из предложения 2008 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Road_crossings

Так какие теги использовать на регулируемом пешеходном переходе?

Ладно, с Вами всё понятно. Я пошел читать всю ВиКи и все примеры.

Объектов много! Для какого объекта и какие теги? Вот пример: http://overpass-api.de/achavi/?changeset=38095483 - ровно всё это было на вики ещё в 2012-13.

https://www.openstreetmap.org/way/140957737 и
https://www.openstreetmap.org/way/140957785 хорошо было бы разрезать по-точнее по проезжей части, но это местным на усмотрение

В принципе хорошо, только тогда надо указывать направления пешеходных светофоров, потому что их два получается на одной переходе. Либо указывать светофоры прямо на концах линий footway=crossing, тогда будет понятно какой из двух надо будет учитывать. Либо просто считать стоплинией для пешеходов начало footway=crossing, а светофор так же ставить на пересечение автодороги и тротуара? Просто как идея, дальше не думал.

А какую смысловую нагрузку несут crossing_ref=zebra на вэях?

А какую смысловую нагрузку несут crossing_ref=zebra на вэях?
Большинство просто открывает очередной выпадающий список, видит тип “знакомое” слово и выбирает, ни какой смысл не вкладывая.

Это-то понятно. Тут вопрос к dig про его пример. Зачем он так в примере сделал.

Если взять https://www.openstreetmap.org/way/140957737
то crossing=traffic_singnals не указан чтобы не было задваивания (затраивания) с
https://www.openstreetmap.org/node/4080975681
https://www.openstreetmap.org/node/4080975685

Я схитрил т.к. 4080975681 и 4080975685 участники линии-перехода 140957737 и если делать умную выборку объектов, то теги направления у пешеходных переходов не нужны:

у каждого перехода (140957737) маршрутизаторы должны учитывать только один (первый) объект с тегом crossing=traffic_signals, а другой - игнорировать.

Но для такого обозначения нужна договорённость и единообразное обозначение.

Теоретически, можно обойтись и одной линией где пешеходы ходят, но если геометрия указана неправильно (140957737 и 140957785), то светофоры будут всплывать не в тех местах, где все их ждут (на месте, где пешеходы стоят и ждут перед манёвром).

По предложению 2008, слово “зебра”, а не “тукан” или “пегас”.

Использовать это при выборке/фильтрации и дополнительных правилах ПДД; пегас - это переход для в т.ч. наездников (но ТОЛЬКО если все данные правильно отмечены)

Оказывается, они есть ещё и в в Lima, Перу (согласно английской Википедии)

Ну как минимум зебру можно рисовать. Может быть в каких-то странах есть crossing_ref на которые особые правила ПДД завязаны, мы пока такое не знаем (на вики не было сносок).

Спрашивали куда зебры девать, вот и ответ: crossing_ref=*.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=585385#p585385

Пешеходный переход - площадной объект, в osm его как минимум можно обозначить как линией с highway=footway + footway=crossing

Почти никто не использует footway=crossing на точках: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dcrossing

Перечитал первое сообщение когда копировал текст, забыл заменить “переход” на “светофор”. Так что Renord правильно про бредовые высказывания сказал, исправил ещё раз; но определения на вики от этого не меняются. Если мои слова игнорировать, а ходить по ссылкам которые я давал, то можно было восстановить о чём речь, но да, затратно по времени.