OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#6751 2016-02-29 07:26:35

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Санкт-Петербург и область

Я не защищаю какую-либо позицию по этому вопросу, а всего лишь поддерживаю то, что сказано выше про повышение детализации/точности данных.
А разделитель между основной проезжей частью и дублером всего в пять метров (суммарно) есть, например, на Каширском шоссе в Москве.

Last edited by BushmanK (2016-02-29 07:29:59)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#6752 2016-02-29 10:29:32

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

dair wrote:

Вот только к сожалению всё предшествующее обсуждение тут в основном относится как раз к дорогам из 1+1 и 2+2 полос.

Я бы разделял их по мере обозначения общественного транспорта и знаков-ограничений.

6+6, потом 5+5, здравый смысл остановиться где-то на 2+2 и продолжать только если есть маршруты автобусов на 1+2, 1+1 либо много участков "стоянка запрещена", maxspeed и т.п. на участках

iey6Om7C wrote:

Имхо, в погоне за детализацией нужно уметь вовремя остановиться. Иначе карта превратится в весёлый танец стрелочек, и никакой рендер не поможет разобраться, в какую сторону можно ехать, а в какую нельзя.

http://i.imgur.com/QEmuzxL.gif

Даже если service проезды внутри дворов это дороги 2+1, я бы не стал их задваивать, преимуществ мало среди многоэтажек.

Тем более там знаков почти никогда нет.

dair wrote:

(в случае 1+1 в некоторых случаях эта полоса довольно широкая и зачастую позволяет ехать легковым машинам в 2 ряда).

Специально я бы не стал задваивать т.к. преимущество именно в 1+1 сценарии сомнительно.

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/e … h#values=* можно приспособить для ширины дороги

Last edited by d1g (2016-04-09 01:02:37)

Offline

#6753 2016-02-29 10:47:01

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Если же рассмотреть 1+1 не в пределах города, а меж область:

Что говорит в пользу задваивания:
- есть двойная сплошная (иногда с прогалами)
- часто меняется скоростной режим (в т.ч. ремонты дорог, качество асфальта, горки, повороты)

За областью геопривязка менее актуальна из-за 1+1 и ещё знаков меньше на отдельные направления, поэтому разделение я бы оставил местным или любителям автобусов (если они станут задваивать).

Last edited by d1g (2016-02-29 10:51:00)

Offline

#6754 2016-02-29 10:49:17

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Напоминаю что один и тот же уклон в 12% будет иметь разные знаки вниз и вверх.

То же самое с крутыми поворотами и видимостью. Она разная по каждому направлению. Дорожники отражают это в знаках, так почему в OSM объединять это в одну линию?

Last edited by d1g (2016-02-29 10:50:27)

Offline

#6755 2016-02-29 11:04:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,745

Re: Санкт-Петербург и область

А на железной дороге светофоры тоже в разные стороны сигналят, может тоже будет по рельсам резать?

Offline

#6756 2016-03-01 11:58:09

misht
Member
Registered: 2015-12-14
Posts: 26

Re: Санкт-Петербург и область

Dinamik wrote:

Случается, что, не бывая на местности, можно предположить, что два автобуса не влезают, а, проезжая туда-сюда по 2 раза за день, можно и троллейбус с грузовиком увидеть. Вновь озвучу мысль о разделении линий по принципу наличию противоположных разделённых потоков вкупе с подключением головы, которая, на мой взгляд, может отличить пятиметровую дорогу от десятиметровой, где есть два плотных встречных широких потока. А по факту "не делим" многое мы потому, что у сообщества не хватает сил дойти сразу до всего. Когда доходят руки до детализации, тогда где-то и делят.

Есть разметка говорящая о количестве полос.
Есть норма минимальной ширины одной полосы (и на 2 тут не хватает).

Крупногабаритный транспорт проходит в 2 ряда еле-еле (часто колесом по разделительной). Когда там встал троллейбус другой троллейбус и автобус не смогли его объехать не выехав на встречку.
Текущая ситуация:
81d8dbbc3fc3.jpg


Но, если исходить не из количества полос а из ширины, чему тогда по Вашему должна быть равна минимальная ширина проезжей части (в метрах), чтобы её делить? (как видим, восприятие у всех разное).

P.S
И раз Вы там часто ездите обратите внимание что дорога меняет свою ширину. На Ж/Д переезде она сужается, так что двоим не проехать (да и ПДД это запрещают) и отрезок от Савушкина тоже узкий.

Last edited by misht (2016-03-01 12:38:51)

Offline

#6757 2016-03-01 16:12:59

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Кусок ул. Оптиков проходит между трамвайными путями. Жестоко.

Last edited by LLlypuk82 (2016-03-01 16:19:49)

Offline

#6758 2016-03-01 17:13:29

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,469

Re: Санкт-Петербург и область

LLlypuk82 wrote:

Кусок ул. Оптиков проходит между трамвайными путями. Жестоко.

Удивительно, что некоторые рукоблуды до этого участка так и не добрались smile
https://maps.yandex.ru/-/CVH5yDZ3

Offline

#6759 2016-03-01 18:13:34

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

freeExec wrote:

А на железной дороге светофоры тоже в разные стороны сигналят, может тоже будет по рельсам резать?

Молодец что привязал железные пути к автомобильным дорогам, теперь расскажи:

- как поезда обгоняют друг друга по одним и тем же рельсам?
- как поезда ездят навстречу друг-другу по одним и тем же рельсам?
- почему поезда не обгоняют впереди идущие поезда по одним рельсам?

Почему они не делают это одновременно? У них же такие же светофоры по бокам как и у автомобилей?

Last edited by d1g (2016-03-01 18:18:29)

Offline

#6760 2016-03-01 18:17:37

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

KonTur wrote:
LLlypuk82 wrote:

Кусок ул. Оптиков проходит между трамвайными путями. Жестоко.

Удивительно, что некоторые рукоблуды до этого участка так и не добрались smile
https://maps.yandex.ru/-/CVH5yDZ3

Если посмотреть в сторону улицы Оптиков то напрашивается задвоение (2+2 трамвайных путя+2)

Задвоение 2+1 или 2+2 (с маршрутами ОТ) уместно на мой взгляд:
http://www.openstreetmap.org/way/397237 … 9/30.25506
http://www.openstreetmap.org/way/396587 … 1/30.25502

камера:

https://maps.yandex.ru/2/saint-petersburg/?ll=30.252004%2C59.995250&z=16&l=stv%2Csta&panorama[point]=30.255547%2C59.995264&panorama[direction]=359.317690%2C2.651048&panorama[span]=114.087039%2C61.193265

Last edited by d1g (2016-03-01 18:47:12)

Offline

#6761 2016-03-02 07:59:00

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,073

Re: Санкт-Петербург и область

dair, при прорисовке двумя линиями, во-первых, как уже упоминалось нашими коллегами, уточняется реальное положение центров потоков (ширина разделяющей разметки может отличаться на разных дорогах, из одной линии положение центров потоков не определить). Помимо этого появляется информация о том, где на дороге можно развернуться: если информацию о том, где нельзя повернуть, можно внести запретами поворотов, а информацию о запрете обгона тегом overtaking, то под информацию о том, где можно развернуться на линии, у нас вроде бы даже нет общепринятого тега.

misht, мне кажется, нет особого смысла спорить о числе рядов: на мой взгляд, должно быть понятно, что и легковушка может так ехать, что две настоящих полосы перегородит, и фура так прижаться к правому краю, что её другой грузовик сможет слева обойти (d1g, обратите внимание - ехать в 2 ряда в одной полосе, в общем случае, не является нарушением):
8d0f89be7baa.jpg

Как бы то ни было, мне кажется, не следует делать вид, что дороги, на которых еле разъезжаются две встречных машины, и дороги, на которых стабильно едут по 2 ряда в каждом направлении, не отличаются.

Я не считаю вполне правильным формально привязываться к какому-то конкретному параметру (например, к ширине), человек, в отличие от робота, может посмотреть на дорожную ситуацию, оценить её и принять некое взвешенное решение, ориентируясь на свой опыт и здравый смысл. Да, на отдельных участках ширина может быть меньше, чем на всей дороге, но при этом всё равно потоки на всём протяжении обсуждаемой дороги разделены. У нас тут люди говорят о прорисовке двумя линиями дорог, где разделения потоков нет, а Вы secondary-дорогу с большим трафиком и кучей маршрутов ОТ всё склеить хотите.

Offline

#6762 2016-03-02 10:09:36

misht
Member
Registered: 2015-12-14
Posts: 26

Re: Санкт-Петербург и область

Dinamik.
Ваша суть сводится к тому что "человек, в отличие от робота, может посмотреть на дорожную ситуацию, оценить её и принять некое взвешенное решение". Я говорю о том что решения у разных людей могут быть разные. И получается что Вы решили "на глаз" как делить, а остальное - неверно. Необходимо чтобы были какие-то правила, а не "по ситуации".
Очень хотелось бы просто в дальнейшем избежать таких спорных ситуаций, когда кто-то делает, а Вы определяете по своему и всё. Либо перед редактированием консультироваться у Вас?)

Offline

#6763 2016-03-02 10:24:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,365

Re: Санкт-Петербург и область

misht wrote:

Необходимо чтобы были какие-то правила, а не "по ситуации".

Что есть правило?
Правило — не закон.
Правило это описание существующей практики, чтобы легче было запомнить. У каких-то аспектов практики могут быть свои объективные физические причины, а могут быть только какие-то субъективные или историчесие.

Правила правиписания — яркий пример. Мы пишем ЖИ-ШИ не из-за того, что правило, а правило для того, чтобы дети запомнили как мы пишем.
Объективное обоснование почему так пишем есть:  мы пишем традиционно, как предки писали сотни лет назад (совместимость), а сотни лет назад Ж и Ш звучали мягко.

Так и с разделением. В каких-то ситуациях люди обычно делят на два вея.
Попробуем в правиле описать, когда это происходит. Тогда другие смогут как-то обучатся делить дороги.
Правило при этом в прямую не говорит почему делят, а пытается говорить когда и как делят, то есть как-то систематизирует зоопарк.

Имея правило, мы можем отсечь явно выбивающиеся из него случаи - это скорее всего и впрямь ошибка.

Если в правиле мы не можем четко разделить два случая, а имеем серую зону, где практика мапперов различается, то эту серую зоны и надо прописать в правило, тогда правило сможет полно описывать ситуацию.

Last edited by wowik (2016-03-02 10:30:23)

Offline

#6764 2016-03-02 20:17:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,819

Re: Санкт-Петербург и область

На тему адресации ...

Адресов по улице Доброй Горке в поселке Левашово не будет — все дома, в том числе новые, продолжат числиться по территориальной зоне Новоселки. Чиновники считают, что это удобнее.

Прежде наименованных улиц в районе Новоселки не было. Исправить ситуацию решила топонимическая комиссия, и в 2007 году с ее подачи центральные дороги этой территории получили названия улица Добрая Горка, Горское шоссе и Парковая улица. Таким образом было решено уйти от неудобной адресации по терзоне.

Тем не менее, как заметил «Канонер», возведенным за прошедшие девять лет новым домам вдоль этих проездов продолжили давать адреса напрямую по Новоселкам, а не по улицам (например: Левашово, Новоселки, 22, корпус 5).

Оказалось, что ГУИОН делает это сознательно. «Присвоение адресов немногочисленным новым домам, расположенным среди старой застройки в ее глубине, по улице с новым наименованием значительно усложнит их поиск на местности, что приведет к проблемам, связанным с оперативным доступом к ним», — пояснили «Канонеру» в управлении.

К слову, аналогичную позицию ГУИОН заняло и в отношении других территориальных зон. Например, новым домам на Канонерском острове не будут давать адреса по Путиловской набережной, а на Станции Нева — по проспекту Большевиков и Народной улице.

Исправить ситуацию помогла бы принудительная переадресация всех домов в терзонах по близлежащим улицам, однако такой механизм, как уверяет ГУИОН, в Петербурге отсутствует — в городе действует заявительный характер перенумерации, то есть необходимо обращение собственника здания.

http://kanoner.com/2016/02/29/149304/


Бывший редактор ОСМ

Offline

#6765 2016-03-07 07:37:06

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,084

Re: Санкт-Петербург и область

А зачем т. GaM так истерзал Разъезжую улицу? https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.92271/30.35118 http://overpass-api.de/achavi/?changeset=37646488

Offline

#6766 2016-03-07 10:21:15

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,021
Website

Re: Санкт-Петербург и область

явно ошибка. Напишите ему, пусть исправляет

Offline

#6767 2016-03-08 10:41:36

Pavel47
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2011-10-29
Posts: 155

Re: Санкт-Петербург и область

dair wrote:

А зачем т. GaM так истерзал Разъезжую улицу? https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.92271/30.35118 http://overpass-api.de/achavi/?changeset=37646488

Не понимаю, зачем той же правкой были удалены стройки в Каменке и пару зелёных зон на Крестовском.

Offline

#6768 2016-03-08 11:24:16

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,021
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Pavel47 wrote:
dair wrote:

А зачем т. GaM так истерзал Разъезжую улицу? https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.92271/30.35118 http://overpass-api.de/achavi/?changeset=37646488

Не понимаю, зачем той же правкой были удалены стройки в Каменке и пару зелёных зон на Крестовском.

как вариант - потому что стройки закончились (или так и не начались), а зеленые зоны вырублены. Что гадать - спросите у автора.

Offline

#6769 2016-03-11 07:48:31

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,073

Re: Санкт-Петербург и область

misht, решать способны и я, и Вы. Полагаю, если умышленно не доводить ситуацию до абсурда, человек вполне способен здраво оценить, где разделение потоков есть, а где нет. Консультироваться со мной не нужно: если Вы видите разделение и ставить целью обозначить его, а не, нарисовав по ребру на каждую полосу на десятиполосной дороге, показать неадекватность идеи разделять потоки, разделяйте.

Если Вы хотите иметь общее строгое правило, то там и будет сейчас записано "узкие дороги без разделения потоков обычно не делят, широкие дороги обычно делят, дороги с физическим разделителем делят обязательно, в принципе, допускается деление дорог средней ширины с разделением потоков".

dair, Разъезжую улицу я выправил (не строго по GPS, а на глаз, но, по крайней мере, "положил" улицу между домами").

literan, вариант тут обычно один: "фейк, кривая геометрия".

Offline

#6770 2016-03-16 11:19:17

paavolobja
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2011-03-08
Posts: 155

Re: Санкт-Петербург и область

В Мапнике "утонули" все острова в Ладожском озере. Чего это?

Offline

#6771 2016-03-16 16:42:01

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Санкт-Петербург и область

paavolobja wrote:

В Мапнике "утонули" все острова в Ладожском озере. Чего это?

http://www.openstreetmap.org/changeset/37566910
http://www.openstreetmap.org/changeset/37568366

Очередной борец с coastline

Он там по всему миру прошёлся: http://www.openstreetmap.org/user/jseigneuret/history

Last edited by Sergey Astakhov (2016-03-16 16:46:12)

Offline

#6772 2016-03-16 19:45:38

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Очередной борец с coastline

Не очередной боец, а кому-то пора научиться пользоваться тегом note=* у объектов.

Чтобы наверняка можно создать группирующее отношение "не трогайте тег coastline потому что это костыль". Или потому что это не костыль.

Есть причина для coastline там вообще?

Offline

#6773 2016-03-16 21:24:46

paavolobja
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2011-03-08
Posts: 155

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Очередной борец с coastline

Ну и чего предпринять? Вроде как - непорядок...

Offline

#6774 2016-03-17 09:37:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,365

Re: Санкт-Петербург и область

d1g wrote:

Есть причина для coastline там вообще?

когда идет разрезка на регионы, то пилят по озеру, в результате может оказаться так, что не всё озеро попадает в обрезку.

Last edited by wowik (2016-03-17 09:38:29)

Offline

#6775 2016-03-17 09:51:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Санкт-Петербург и область

paavolobja wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Очередной борец с coastline

Ну и чего предпринять? Вроде как - непорядок...

Писать в DWG, наверное. Если бы он только у нас развлекался, а так правки по всему миру.
Набрёл товарищь на один из валидаторов и давай всё под него править.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB