OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2010-02-03 15:38:10

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

В highway=path мне попался недокументированный тег: ski=designated. Может по аналогии создать тег highway=ski:nordic А желающие смогут конвертить линии, на которых присутствует этот тег зимой в тропу-лыжню и игнорировать при конвертировании летних карт. А то всё piste, да piste...

Last edited by Calibrator (2010-02-03 15:54:55)

Offline

#27 2010-02-03 16:47:12

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Ух ты! Так это ж подвид ключа access (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access)!
Так и запишем - летом "тропа непролазная", зимой - "лыжня накатанная" :-)

Offline

#28 2010-02-03 18:54:10

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Не надо путать теги доступа к объекту и собственно лыжные и дорожные типы smile Летом тоже никто не запрещает по непролазной тропе на лыжах кататься smile

Offline

#29 2010-02-03 20:48:36

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,391
Website

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

А как обозначить лыжный спуск/горку, если это не линия, а скорее плошадь (склоны оврага)?


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#30 2010-02-03 20:50:46

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

lzhl wrote:

А как обозначить лыжный спуск/горку, если это не линия, а скорее плошадь (склоны оврага)?

Добавим Key:incline на линию средней лыжни а сверху наложим area=yes smile

Last edited by Calibrator (2010-02-03 20:53:22)

Offline

#31 2010-02-03 21:29:16

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator wrote:

Добавим Key:incline

Ну тут SRTM справится гораздо лучше. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#32 2010-02-04 09:33:23

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,292

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator wrote:

Добавим Key:incline на линию средней лыжни а сверху наложим area=yes smile

Правда? И как тогда определить направление этого инклина? smile
У меня подобный вопрос периодически возникает касательно широких ступенек, шириной метров 10. Всё хочется сделать через area, но останавливает отсутствие направления в таком случае.
А к incline есть еще incline=up/down для указания направления наклона относительно направления way.

Offline

#33 2010-02-04 09:41:51

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Добавил два ГЛ-центра, они появились на OpenPisteMap. Получается, там отображаются только кресельные подъёмники и только горнолыжные трассы с указанным уровнем сложности. Всё остальное, включая классическую и коньковую лыжню, они не рисуют.

У кого хорошо с буржуйским языком, может спросит у них, почему так?

Offline

#34 2010-02-04 13:45:13

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Даааа. что-то и вправду тухловато с лыжнёй... В связи с тем, что лыжная трасса, существует только в холодное время года? а летом на этом месте вообще никакой тропы может и не быть (я не говорю о роликовых лыжах - здесь, скорее наоборот), надо подумать о ней особо. То есть создать специальный тег, а при конвертации, в зависимости от времени года и типа карты, которую создаём, распознавать его или нет. Давайте подумаем, что нам надо предусмотреть, прежде чем создавать предложение по новому тегу.
1. Прежде всего это дорога. Для особого способа передвижения, но, всё-таки дорога. Потому предлагаю добавить её в highway=*
2. Лыжная дорога может быть разных видов:
2.1. Прогулочная лыжня (именно о ней поговорим, так как её и хотим обозначать на картах России)
2.2. Лыжная трасса для конькового хода (используется только в соревнованиях, для её обозначения можно дать уточняющий тег, например ski=scate_run)
2.3 Трасса для роликовых лыж (ну, эту трассу есть чем обозначить, но в описании можно и её оговорить)
2.4. Горнолыжная трасса - тут и без нас народ думает. Это "piste".
2.5. Что-то ещё?
Если лыжный маршрут пользуется популярностью, и проходит по лесу, то лыжню можно обозначить. А почему бы и нет? Она не мешает на карте другим дорогам, так как в основном прокладывается в лесу, по полю и в других местах, где нет движения транспорта, а, следовательно нет автодорог. Хотя в зимнее время она может прокладываться прямо по тому месту, где летом проходит дорога. В силу того, что такая дорога на карте обозначается линией, лыжню можно проложить на карте совсем рядом с ней (думаю 2-3 метра роли не играет).
Итак:
highway=ski
access=ski:nordic

Last edited by Calibrator (2010-02-04 13:48:05)

Offline

#35 2010-02-04 15:48:01

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Я считаю, если лыжня проходит по летней дороги, отдельной линией рисовать её неправильно. Нужно отметить факт наличия зимней лыжни отдельным тегом. Также часто горнолыжные трассы проходят по летним горным тропам.
Отдельный тег в highway стоит вводить только для лыжни, которая кроме как лыжнёй не используется, и то, можно закодировать её через highway=path ski:nordic=designated или типа того.
Следует также учитывать, что в полярных или высокогорных местах лыжня может существовать круглогодично.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#36 2010-02-04 17:29:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Всё уже придумано же! piste:*=* на любую линию, хоть с дорогой, хоть без. Для отрисовки есть специальный проект, который частично даже что-то отрисовывает. Надо понять (спросить), почему не рисуют классическую лыжню, и раздавать багрепорты чтобы рисовали.

Offline

#37 2010-02-05 06:05:09

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator wrote:

1. Прежде всего это дорога. Для особого способа передвижения, но, всё-таки дорога. Потому предлагаю добавить её в highway=*
2.1. Прогулочная лыжня (именно о ней поговорим, так как её и хотим обозначать на картах России)

В основном всё, что ты хочешь, уже придумано. Есть предложение по тэгу "seasonal", которым можно пометить тропу по льду; для лыжни хорошо подходит piste:type=hike + piste:grooming=backcountry.
Остается только продавить эти proposal на стадию голосования и внедрения и обучить рендереры.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … aps#Pistes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ry_weather

Offline

#38 2010-02-05 12:32:35

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Surly wrote:

...для лыжни хорошо подходит piste:type=hike + piste:grooming=backcountry...

piste:type=hike это скорее пеший туризм, хождение по снежным тропам без лыж или в снегоступах.
piste:type=nordic- а вот это и есть наша классическая лыжня. Сейчас переведу кое что о ней тут: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=RU:Pistes

Offline

#39 2010-02-05 17:25:25

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator wrote:

piste:type=hike это скорее пеший туризм, хождение по снежным тропам без лыж или в снегоступах.

Возможно. Но я понял так, что nordic — это кольцевая беговая лыжня, качественно проложенная, пригодная для соревнований и тренировок; а hike — стихийно протоптанная лыжня где-нибудь в глуши, иными словами, тот же туризм, лесной ПВД, только на беговых лыжах.

«A classic groomed piste (piste:grooming=classic) can be hiked with simple boots or can be used for running (default if grooming is absent). A piste:grooming=backcountry groomed piste requires snow shoes.» — наверное, прав все-таки ты.

Кто лучше понял по-английски эту классификацию, подскажите.

Offline

#40 2010-02-05 18:21:14

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Крутой или пологий лыжный спуск. Лыжня, идущая под уклон. Эта линия должна соединяться с линиями другого типа, обозначающими снежную трассу, чтобы можно было прокладывать маршрут и через снежные спуски. Здесь автоматически подразумевается тег, означающий одностороннее движение: oneway=yes.

Чего-то здесь не то. Если лыжня идет через холм, то фигня полная получится и никакого роутинга: --->o<---- )
Да и почему вы вообще решили, что на беговых лыжах в горку не ездят?

Короче, никакого downhill на обычной лыжне нет, это про большие лыжи и горки.

Уклон обозначают тегом incline, если чего.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#41 2010-02-05 19:02:22

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Surly wrote:
Calibrator wrote:

piste:type=hike это скорее пеший туризм, хождение по снежным тропам без лыж или в снегоступах.

Возможно. Но я понял так, что nordic — это кольцевая беговая лыжня,

Про кольцевую там сказано только, что замкнутая трасса — это кольцо, а не область (area) катания.

Surly wrote:

качественно проложенная, пригодная для соревнований и тренировок; а hike — стихийно протоптанная лыжня где-нибудь в глуши, иными словами, тот же туризм, лесной ПВД, только на беговых лыжах.

Nordic — общее обозначение для беговых (то есть не горных) лыж, поэтому и тренировочные, и прогулочные беговые лыжни будут nordic.

Surly wrote:

«A classic groomed piste (piste:grooming=classic) can be hiked with simple boots or can be used for running (default if grooming is absent). A piste:grooming=backcountry groomed piste requires snow shoes.» — наверное, прав все-таки ты.

Кто лучше понял по-английски эту классификацию, подскажите.

Вообще, судя по всему, piste — это не только лыжная трасса, но и «проторенная тропа» (из словаря), поэтому hiking piste — это туристическая тропа, не лыжная. Только там есть две оговорки, первая — что это «nordic walking...», то есть ходьба с палками (чего только не придумают...), и что она зимняя, надо понимать исключительно по снегу.

Есть там ещё и санные дороги: sled — катание с горы, и sleigh — езда в упряжке.

Last edited by Vovanium (2010-02-05 19:03:44)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#42 2010-02-05 19:10:32

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Aleksandr Dezhin wrote:

Крутой или пологий лыжный спуск. Лыжня, идущая под уклон. Эта линия должна соединяться с линиями другого типа, обозначающими снежную трассу, чтобы можно было прокладывать маршрут и через снежные спуски. Здесь автоматически подразумевается тег, означающий одностороннее движение: oneway=yes.

Чего-то здесь не то. Если лыжня идет через холм, то фигня полная получится и никакого роутинга: --->o<---- )
Да и почему вы вообще решили, что на беговых лыжах в горку не ездят?

Короче, никакого downhill на обычной лыжне нет, это про большие лыжи и горки.

Уклон обозначают тегом incline, если чего.

Downhill — это конкретно горнолыжная трасса.

Смысл предложения «ways should be use for trails connecting the routes.» мне понять трудно, но похоже, что тут предлагается треки рисовать линиями, а не областями, если нужна прокладка маршрутов.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#43 2010-02-05 19:30:22

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Vovanium wrote:

Смысл предложения «ways should be use for trails connecting the routes.» мне понять трудно, но похоже, что тут предлагается треки рисовать линиями, а не областями, если нужна прокладка маршрутов.

Смысл здесь в том, что спуск горы(route) состоит не из одной трассы (trail), а из нескольких, на склоне же есть развилки и пр.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#44 2010-02-05 21:23:57

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

А вот и тег piste:type=nordic проявился в Osmarender ! http://osm.org/go/0txvU0N1?layers=0B00FTF, правда не так рендерится, как планировалось: предлагали сплошную красную, а сделали пунктирную красную линию.

Last edited by Calibrator (2010-02-05 21:30:00)

Offline

#45 2010-02-05 21:48:27

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

жжестковато с лыжником на центральной лыжне поступили!


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#46 2010-02-05 22:07:00

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator,
а вот нафиг вы присваиваете дороге такой тег:

name = В СНТ "Бабенки-1"

по ней что - в ближайший лес доехать нельзя?
или она так официально называется? ул. В СНТ Бабенки-1?


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#47 2010-02-06 07:12:45

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

dedNikifor wrote:

Calibrator,
а вот нафиг вы присваиваете дороге такой тег:

name = В СНТ "Бабенки-1"

по ней что - в ближайший лес доехать нельзя?
или она так официально называется? ул. В СНТ Бабенки-1?

Мы её всем своим колективом СНТ,исключительно сами строили - как хотим, так и называем. smile Место под дорогу оформлено в совместную аренду у лесничества. Дорога негосударственная, потому на ней снег разгребать приходится самим (договариваемся с местным трактористом). Дорога тупиковая - заканчивается в нашем СНТ. Так что в ближайший лес доехать можно, но бывает обидно, что по ней грибники ездят, а за ремонт не платят. Надо бы сделать дорогу платной, но тогда никто по ней не поедет, а пропускающему-дежурному придётся платить зарплату. Не знаю, что выгоднее - платить охраннику или оплачивать ремонт дороги. Короче - вы можете кататься по ней, а я успокою себя тем , что, хотя бы дал ей название smile. Захочу - назову её "Дорога имени ОСМ"..

Last edited by Calibrator (2010-02-06 07:18:59)

Offline

#48 2010-02-06 08:16:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Calibrator wrote:

А вот и тег piste:type=nordic проявился в Osmarender ! http://osm.org/go/0txvU0N1?layers=0B00FTF, правда не так рендерится, как планировалось: предлагали сплошную красную, а сделали пунктирную красную линию.

Я уже писал выше в этой теме, что зря Osmarender, как универсальная карта, рисует лыжню. Летом её не будет, а на карте останется. Надо беговую лыжню продавливать в OpenPisteMap, где ей самое место.

Offline

#49 2010-02-06 12:40:27

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Ilis wrote:
Calibrator wrote:

А вот и тег piste:type=nordic проявился в Osmarender ! http://osm.org/go/0txvU0N1?layers=0B00FTF, правда не так рендерится, как планировалось: предлагали сплошную красную, а сделали пунктирную красную линию.

Я уже писал выше в этой теме, что зря Osmarender, как универсальная карта, рисует лыжню. Летом её не будет, а на карте останется. Надо беговую лыжню продавливать в OpenPisteMap, где ей самое место.

Вот только не надо предлагать сезонно менять отрисовку. Кому-то хочется летом рассмотреть все лыжни, чтобы спланировать зимний отдых. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#50 2010-02-06 13:57:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Пришла зима. Обозначим лыжню?

Vovanium wrote:

Вот только не надо предлагать сезонно менять отрисовку. Кому-то хочется летом рассмотреть все лыжни, чтобы спланировать зимний отдых. :-)

А я как раз против этого и выступаю! Осмарендер -- универсальная карта, на ней не место сезонным объектам. А ОпенПистеМэп -- специализированная, там лыжня должна быть и зимой и летом.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB