πιστεύω πως οι επαρχιακές οδοί πρέπει να έχουν ξεχωριστό σύστημα (name=Επαρχιακή Οδός 1, reg_ref=ΕΠ1), ανεξάρτητο από τους υπόλοιπους δρόμους
όσον αφορά Εθνικές Οδούς και Αυτοκινητόδρομους, σκέφτομαι οτι υπάρχουν 2 επιλογές:
Α. βάζουμε όλες τις πληροφορίες στο name (είδος δρόμου Α/ΕΟ, αριθμό και προορισμούς)
Β. θεωρούμε ότι το ref μας δίνει τις πληροφορίες για το είδος του δρόμου και τον αριθμό και βάζουμε στο name μόνο τους προορισμούς
το είδος του δρόμου (αυτοκινητόδρομος, ΕΟ) φαίνεται από το ref, αλλιώς θα βάζαμε σκέτα νούμερα
Αν δεν βάλουμε προορισμούς στις ΕΠ ο οδηγός δεν θα ξέρει που κατεθύνεται. Η φράση Επαρχιακή Οδός 1 δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Έχει τα μειονεκτήματα της λογικής 4. Για να μην πω οτι μου φαίνεται και λίγο χαζό αυτό το σκέτο Επαρχιακή Οδός 1
Αν είναι να ακολουθήσουμε την λογική Α που είπες τότε θα την εφαρμόσουμε σε όλες τις οδούς.
για μένα η ίδια η ύπαρξη των ΕΠ μου φαίνεται χαζή, δεν έχουν ξεκάθαρους προορισμούς για να τους βάλουμε στο name, ακόμα και δρόμοι που ανήκουν στο πρωτεύον δίκτυο καταλήγουν σε βουνά και χωματόδρομους, να τους βάλουμε κανονικά ref μου φαίνεται υπερβολικό
επειδή άλλοι θεωρούν το επαρχιακό δίκτυο πιο σημαντικό σκέφτηκα να δίνεται αυτή η πληροφορία, ώστε να ξέρουν σε ποιά επαρχιακή οδό βρίσκονται (κάποιος είπε μάλιστα οτι έτσι θα τους μάθουν και οι οδηγοί)
το επαρχιακό δίκτυο πρέπει να αξιολογηθεί ξεχωριστά επειδη:
-ενώ μπορεί το “Εθνική Οδός Βέροιας - Κοζάνης” να φαίνεται ωραίο, το “Επαρχιακή Οδός Κάτω Ραχούλα - όρια νομού Ευρυτανίας” είναι μάλλον ατυχές (το δοκίμασα, ξέρω)
Άστο σε μένα το πρόβλημα των προορισμών στις ΕΠ. Αυτό δουλεύω τώρα. Για να πάρεις μια ιδέα σκέφτομαι να αναγράφονται ως προορισμοί οι κοινότητες που συνδέουν, αλλά άσε με να το μελετήσω περισσότερο. Θα το λύσουμε αυτό.
Για τα ref είπαμε οτι συμφωνω μαζί σου τελικά. Είναι το ίδιο πρόβλημα με τις ονομασίες τους στο ΦΕΚ του 1956, σαν αυτό είπες, Κάτω Ραχούλα - όρια νομού τάδε, κλπ.
Τι εννοείς οταν λές “για μένα η ίδια η ύπαρξη των ΕΠ μου φαίνεται χαζή”, οτι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν?
Το ότι είναι σημαντικοί ενοοώ για το routing.
Το ότι θα τους μάθουν οι οδηγοί εννούσα βέβαια τις ΕΟ, τώρα αν πήρε η μπάλλα κα τις ΕΠ τότε λάθος μου. Τα λάθη μου τα αναγνωρίζω και παίρνω την ευθύνη για αυτά.
Και πώς θα γίνει να χαρτογραφήσουμε γενικά τις επαρχ. οδούς, χωρίς να χαρτογραφήσουμε το δίκτυο του 1956, αφού ανήκουν στο δίκτυο του 1956?
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ.
Αν τελικά βάλουμε προορισμούς στα names των δρόμων (γενικά) με ποιά λογική θα τους βάλουμε?
Αρχικός - τελικός προορισμός, ή θα χωρίσουμε το name σε επιμέρους προορισμούς? και αν επιλέξουμε το δεύτερο, τότε σε πόσο μικρά κομμάτια θα χωρίσουμε το name?
για τους αυτοκινητόδρομους υπάρχει έτοιμη λύση και λέγεται ΦΕΚ 253ΑΑΠ/2015
όσον αφορά Εθνικές Οδούς:
-νομίζω το καλύτερο είναι να αλλάζει το name όταν παρεμβάλλονται τοποθεσίες-κόμβοι, αλλά και εμπόδια στην συνέχεια του δρόμου (κέντρα πόλεων, αλλαγές κατεύθυνσης, φανάρια κτλ);εννοείται δεν αναφέρουμε κάθε μικρό χωριό
Παράδειγμα 1: ΕΟ3 στην Ελασσόνα (κόμβος + διακοπή συνέχειας)
Παράδειγμα 2: ΕΟ3 στην Λιβαδειά (κόμβος + φανάρι), πρέπει να στρίψεις δεξιά για να συνεχίσεις προς Μπράλο
Παράδειγμα 3: ΕΟ4 στην Βέροια (φανάρι), πρέπει να αλλάξεις κατεύθυνση για να συνεχίσεις στην περιφερειακή οδό (η συνέχεια των names θα μπορούσε να είναι Κοζάνη - Βέροια, Περιφερειακή Οδός Βέροιας, Βέροια - Αλεξάνδρεια)
-θα μπορούσε να ισχύει το ίδιο για τις ΕΠ, αλλά δεν ξέρω τι θα γίνεται στις αλλαγές νομών
ΥΓ:όταν πρότεινα να αναφέρονται μόνο οι προορισμοί στο name εννοούσα τις ΕΟ ΚΑΙ τους α/δ
ΥΓ2:στο ποστ #19 εννοούσα οτι είμαι υπέρ να υπάρχουν επαρχιακές οδοί, αλλά όχι σε αυτήν τη μορφή (θα μπορούσε να υπάρχει ένα σύστημα ανάλογα με τους προορισμούς, όπως είχα προτείνει παλιότερα)
Ξέρω οτι το σωστό και συνεπές με την Ελληνική γλώσσα είναι να περιέχονται οι φράσεις “Αυτοκινητόδρομος”, “Εθνική Οδός” και “Επαρχιακή Οδός” στα ονόματα των δρόμων. Και εγώ θα το ήθελα αυτό.
Όμως, μετά απο μελέτη του χάρτη σε διάφορες συσκευές διαπίστωσα οτι υπάρχει πρόβλημα με τα μεγάλα ονόματα.
Καταρχήν στα desktops είναι δύσκολο να διαβάζει κανείς τα μεγάλα ονόματα, για παράδειγμα το
“Εθνική οδός xx Θεσσαλονίκη -Αλεξανδρούπολη” ή άλλα σαν και αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να διαβαστούν πάνω στον χάρτη λόγω του μήκους τους. (προσέξτε πόσο χώρο καταλαμβάνει στην οθόνη στην οποία διαβαζετε αυτό το post).
Και αυτό γίνεται ακόμη πιό δύσκολο όταν ο δρόμος είναι κάθετος και όχι οριζόνιος, και γενικά όταν αλλάζει κατεύθυνση. (διότι και το όνομα αλλάζει κατεύθυνση)
Στα navigators και στα κινητά τηλέφωνα το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο. Θέλεις 2 οθόνες(αν είχαν) για να διαβάσεις τα ονόματα. (γίνομαι λίγο υπερβολικός για να τονίσω το μέγεθος του προβλήματος).
Η βασική αρχή ενός χάρτη είναι να είναι απλός στο μάτι και να διαβάζεται εύκολα. Δεν γίνεται να ακολουθούμε τις επίσημες ονομασίες ολόκληρες (που και εγώ θα το ήθελα), και να έχουμε ως αποτέλεσμα ένα χάρτη δύσχρηστο και δυσανάγνωστο.
Το ονόματα έτσι όπως είναι τώρα είναι αδύνατον να διαβαστούν με μια ματιά (αυτός είναι βασικός σκοπός ενός χάρτη).
Εξάλλου η κλάση ενός δρόμου (αν ανήκει στο εθνικό ή επαρχιακό δίκτυο) φαίνεται ήδη απο τα χρώματα και/ή από τα refs. (εκτός της πεπίπτωσης Δ όπου δεν μιλάμε για δίκτυο αλλά για ονομασία δρόμων μέσα στις πόλεις).
Β.4 name=Άργος - Τρίπολη name:en=Argos - Tripoli.
*Old natiomal roads are exceptions. I think that that their name should be eg “Άργος - Τρίπολη (Παλαιά)” or something like this. That is because their class is not clearly defined by their color or ref tags. But i’m still thinking about it.
Γ.4 name=Βέροια - Σκύδρα name:en=Veroia - Skydra
Δ.1 name=Δημοκρατίας int_name=Dimokratias.
So, phrases like “Αυτοκινητόδρομος”, “Εθνική Οδός” και “Επαρχιακή Οδός” SHOULD and adsolutely MUST be omitted. The road class is already rendering by colors and/or ref tags.
@ hariskar
Μια χαρά είναι η Εθνικής Αντιστάσεως (την είδα). Δεν χρειάζεται να έχει ref διότι δεν ανήκει σε κάποιο δίκτυο (Εθνικό ή Επαρχιακό).
Το θέμα που ψηφίζουμε στην περίπτωση/κατηγορία Δ είναι αν τα ονόματα στους δρόμους πρέπει ή όχι να περιέχουν τις λέξεις “Λεωφόρος” ή “Οδός”. (οι οποίες κατα την γνώμη μου αυξάνουν το μήκος του ονόματος).
Νίκο συμφωνώ και έχω καταλάβει τα παραπάνω, όμως αυτό που γράφεις
δεν ισχύει για την Εθνικής Αντιστάσεως και για αυτό προβληματίστηκα αν έπρεπε να ψηφίσω Δ.1 ή Δ.2. Όμως νομίζω ότι τέτοιες περιπτώσεις είναι σπάνιες οπότε ψήφισα Δ.1.
Εννοώ την κλάση όσον αφορά το Εθνικό ή επαρχιακό δίκτυο, τα οποία έχουν ref (EOxx ή ΕΠxx). Μεσα στις πόλεις συνήθως οι δρόμοι δεν έχουν ref και δεν ανήκουν σε κανένα δίκτυο. (Εθνικό ή Επαρχιακό).
EDIT: Διόρθωσα το αρχικό μήνυμα μου για γίνω πιο συγκεκριμένος, εδώ.
το τί θα ισχύσει μέσα σε πόλεις είναι άλλο θέμα επειδή είναι εκτός εθνικού ή επαρχιακού δικτύου, γενικά με τα ονόματα νομίζω το οδός ή λεωφόρος είναι λάθος για το osm, γιατί κάνει πολύπλοκη την αναζήτηση
This still leaves the problem of which destinations to use for the names.
In my opinion, we should stick to just the first and final designation of each National Road, so for example, the EO8 is just “Athens - Patras”, instead of the ugly patchwork of “Athens - Elefsina”, “Elefsina - Corinth”, etc, and that EO7 is just “Corinth - Kalamata”, instead of “Corinth - Nemea”, etc.
Please, for the love of all and each other, keep it simple. Thanks in advance.
to set some things straight…if we vote something and then someone goes and acts on its own this is against community consensus…
polls exist for a reason, i thought road names would be like this: Άγιος Στέφανος - Καπανδρίτι not Εθνική Οδός Οίον Αμφιαρείον mumbo jumbo pa pa um mao mao… i am really getting tired of all this
Sorry, my slip up there – I did not know if there was a firm result here yet or whether you formally confirmed what the result was. Until now I have only taken the names according to the standard in the local area. I have corrected this now.
I was just wondering, if data users want to use “Ethniki Odos” on their own maps then how should we technically cater for that under the new system?
He will write a programm that will parse the network key on the relation where a way belongs to. If it finds the word “national”, the programm will add the “Ethniki Odos” prefix. The same apllies on provincial roads too.
This is one of the reasons to why i immediately agreed on using the network key. If we add the network key on ways too, we will make programmers life easier because that programm will parse only ways and not relations.