Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

highflyer74 · 2016-03-01 17:46:25

Hallo zusammen!

Mein erstes Posting, und dann auch gleich mit einem potentiellen Problemfall:

Ich habe folgenden Changeset (https://www.openstreetmap.org/changeset/37497524) kommentiert, da ich die Änderungen, die der User vornimmt, für recht fragwürdig halte.

Es wird eine sogenannte Global ID hinzugefügt. Ich konnte bis jetzt nicht herausfinden, was das ist. Vielleicht kann mir von Euch da jemand auf die Sprünge helfen. Fast noch schlimmer finde ich aber, daß diese Information im name=*-Tag untergebracht wird. Der ist dafür nicht gedacht. Leider reagiert der User nicht und hat in der Zwischenzeit noch weitere Änderungen der Art vorgenommen. Die Menge ist mittlerweile nicht unerheblich und offensichtlich auch nicht auf ein bestimmtes Gebiet beschränkt.

Da im Wiki steht, man solle vor Einschalten der DWG erstmal versuchen, das Problem in der Community zu lösen, schreibe ich diesen Beitrag. Wie ist Eure Meinung?

Viele Grüße,

Highflyer74

Joachim Moskalewski · 2016-03-01 22:10:20

Diese "Global ID" ist auf jeden Fall nix, was in den name-Tag gehören würde: https://www.eymee.com/

kreuzschnabel · 2016-03-01 22:26:18

Da scheint jemand ein globales Verzeichnis von POIs etablieren zu wollen. Wenn das relevant sein sollte, kann es als global_id=* getaggt werden. Aber im name=* hat es selbstredend nicht das Geringste verloren.

Schlage vor, die Changesets zeitnah zu reverten.

--ks

vademecum · 2016-03-01 22:32:28

Der User hat den erwähnten Hotelnamen in London erweitert, aber auch ein normales Wohnhaus bei Bremen mit dem Namen "Global-ID 9t96-xf6g" versehen oder eine Agentur in Berlin.

Im Name-Tag ist das auf jeden Fall völlig falsch untergebracht, vermutlich aus Unwissenheit. Die Sache müßte aus meiner Sicht revertiert werden. Deinen Changesetkommentar finde ich gut und richtig. Mir ist nicht klar, wie der Status diese IDs wirklich ist. Ist es eine private Firma, die weltwelt zufallsgenerierte Nummern vergibt? Und wären diese überhaupt im Rahmen unserer Lizenz nutzbar? Die Frage ist aber auch, ob wir diese "Daten" überhaupt haben wollen, selbst wenn sie richtig getaggt und legal zu nutzen wären. Ist das nicht letztlich etwas Ähnliches wie dieser weltweite Kachelcode, hab den Namen vergessen?

lg
vademecum

Last edited by vademecum (2016-03-01 22:33:30)

woodpeck · 2016-03-01 22:37:36

vademecum wrote:

dieser weltweite Kachelcode, hab den Namen vergessen?

WOEID?

kreuzschnabel · 2016-03-01 22:38:01

Ich hab ihm nochmal ne Nachricht geschickt und ihn hier zur Diskussion eingeladen. Prinzipiell spricht ja nichts dagegen, diese Global ID zu taggen, aber halt nicht im name-Feld.

--ks

vademecum · 2016-03-01 22:41:55

woodpeck wrote:

vademecum wrote:
dieser weltweite Kachelcode, hab den Namen vergessen?
WOEID?

Stimmt, das gabs auch mal Nee, ich meinte das mit den zwei Wörtern, die dann irgendwie eine 10x10 Meter große Kachel bezeichneten. Sowas wie "nashorn-ruder", und das ist dann in Berlin am Funkturm.

geow · 2016-03-01 22:45:48

vademecum wrote:

Der User hat ... auch ein normales Wohnhaus bei Bremen mit dem Namen "Global-ID 9t96-xf6g" versehen.

Er war offenbar so konsequent sich selber zu erfassen: https://www.openstreetmap.org/user/Gums

Ich habe mal ein CS kommentiert mit Hinweis auf diese Diskussion.

Gruß
geow

martinum4 · 2016-03-01 22:52:00

vademecum wrote:

woodpeck wrote:
vademecum wrote:
dieser weltweite Kachelcode, hab den Namen vergessen?
WOEID?
Stimmt, das gabs auch mal Nee, ich meinte das mit den zwei Wörtern, die dann irgendwie eine 10x10 Meter große Kachel bezeichneten. Sowas wie "nashorn-ruder", und das ist dann in Berlin am Funkturm.

Ich kenne nur https://map.what3words.com/ das sind aber drei Wörter

DD1GJ · 2016-03-01 22:56:58

Die Hintergründe zu diesem System stehen unter https://www.eymee.com/ und http://www.nbo.online/

Eymee kann gerne weiterhin OSM als Hintergrundkarte benutzen, wenn die Attributierung korrekt vorgenommen wird. Aber im Datenbestand sind diese IDs irgendwie fehl am Platze.

vademecum · 2016-03-01 23:00:57

martinum4 wrote:

Ich kenne nur https://map.what3words.com/ das sind aber drei Wörter

Jep, danke, das habe ich gemeint Das war der 33%-Abendrabatt. Also, es ist schon eine grundsätzlichere Frage dahinter, wenn es mehrere solche Projekte gibt. Ist es bei OSM der richtige Ort, diese Daten unterzubringen? Oder sind die Daten in einem eigenen Layer nicht besser untergebracht? Einige Kriterien, dies zu beurteilen, sehe ich in der aktuellen Verbreitung, der Dauerhaftigkeit der einzelnen Projekte, in der Lizenzfrage, möglicherweise spielen auch datenschutzrechtliche Fragen eine Rolle.

lg
vademecum

pyram · 2016-03-01 23:31:28

DD1GJ wrote:

...Aber im Datenbestand sind diese IDs irgendwie fehl am Platze.

Sehe ich auch so. Nachdem er sich bisher nicht gemeldet hat und einfach weitermacht obwohl er schon mehrfach angesprochen wurde, würde ich es begrüßen, wenn er eine Sperre bekäme bis er den Käse mit den "Namen" bleiben lässt.
Man sollte ansonsten in OSM nur Dinge einpflegen, die man auch (legal) überprüfen kann. Das ist bei dieser "privat/geschäftlich" vergebenen ID nicht der Fall.

wambacher · 2016-03-01 23:50:13

Hab ihn ebenfalls "nett" angeschrieben und auf diesen Thread hingewiesen. Mal sehen, was morgen passiert.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2016-03-01 23:51:59)

fx99 · 2016-03-02 06:03:51

Der "Schaden" ist noch ziemlich überschauber: 25 ways und 3 nodes weltweit.
http://overpass-turbo.eu/s/eJi

gormo · 2016-03-02 08:30:40

wambacher wrote:

Hab ihn ebenfalls "nett" angeschrieben und auf diesen Thread hingewiesen. Mal sehen, was morgen passiert.

*scnr* "nett". Das ist eine Stufe unter "nuklearer Roundhouse-Kick" ;-) */scnr*

Ich hab auch eins seiner CS kommentiert.

wambacher · 2016-03-02 10:10:35

DD1GJ wrote:

Die Hintergründe zu diesem System stehen unter https://www.eymee.com/ und http://www.nbo.online/
Eymee kann gerne weiterhin OSM als Hintergrundkarte benutzen, wenn die Attributierung korrekt vorgenommen wird. Aber im Datenbestand sind diese IDs irgendwie fehl am Platze.

Hi Joachim,

das ist genau das Problem, was ich in Karlsruhe im "Kabuff" angesprochen habe: Wie kann jemand "seine" Daten mit OSM-Locations einigermassen sicher verknüpfen?

Am einfachsten ginge das, wenn er bestimmten OSM-Objekten (hier POI oder Ways) einen speziellen Tag gibt (hier eventuell global_id=*) und so zu den eigenenen Daten verlinkt. Dass hier der Link im Namen gelandet ist, ist wohl Anfängerpech.

Allerdings sollte man mal deren Impressum checken, ob das nach ihren eigene Richtlinien überhaupt erlaubt ist (Eintragen der global_id in ein fremdes System).

btw: der Verein "wohnt" in Stuhr und der erste OSM-Eintrag ist ebenfalls in Stuhr - ein Schelm, wer da Arges denkt

Gruss
walter

edit s/Stuhl/Stuhr/

Last edited by wambacher (2016-03-02 12:16:11)

highflyer74 · 2016-03-02 11:17:10

fx99 wrote:

Der "Schaden" ist noch ziemlich überschauber: 25 ways und 3 nodes weltweit.
http://overpass-turbo.eu/s/eJi

Danke erstmal für die Rückmeldungen. Ich denke, daß es mehr als 28 Objekte betrifft, da er am Anfang den Begriff "Global ID" nicht mit in den Tag geschrieben hat, sondern nur die xxxx-xxxx Kombination. Bin gespannt, ob er sich meldet...

kreuzschnabel · 2016-03-02 12:25:15

Der User hat mir vor 5 Minuten auf mein Profil geantwortet. Ich gate das mal hier rein:

------

Hallo Zusammen,
ich bin der Übeltäter. Ich habe eine kleine Testreihe veranstaltet. Ohne vorhergehenden Absprachen. Da ich nicht wußte ob und in wie weit alles Blödsinn ist, ob es überhaupt auffällt. Wie ich sehe ist es aufgefallen.

Ich, Monteur, in der ganzen Welt unterwegs. Adressen finden ist oft ein Drama.
Dialekte, Schriftzeichen, gut gemeinte Hinweise von Verwanten von Ausländischen Kollegen, Telefonische Adressangaben im schlechten Englisch. usw.
In Chikago stand ich vor der falschen Tür. Wie ein Treffenwitz. Gerade in Chikago in eine Waffe blickend.

Der Werdegang meiner Gedankenspiele:
1.) In Maps von Google und Here kann man Adressen auch leicht fehlerhaft eingeben. OSM verlangt leider meist auch in Russisch, Chinesisch, deusch exakte Eingaben. Und das mit meiner Tastatur, Stress. Schon wieder ist man abhängig von ihrgendwelchen Leuten..
2.) Mit einer Global-ID, immer 8 stellig, reicht für Billionen Adressen, ist das auffinden einer Familie oder einer Firma auch im Busch für uns alle möglich. Eine Global-ID Bedingung: alles frei für jeden, alles änderbar für jeden, keine staatlichen Kontrollen, wie Wikipedia und OSM.
3.) Jetzt habe ich das System getest. Ok. Mein Fehler. Ohne Absprache. Aber seit gestern weiß ich das es mit OSM funktioniert.
4.) Jetzt würde ich ganz offizell, ein oder viele Gespräche anstoßen. Fragen wie: soll ich alles erst mal sofort rückgängig machen? welche meiner Gedankengänge sind fehlerhaft? hat eine Global-ID eine Zukunft?
LG
Rüdiger Gums
P.S: Nicht so viel Schümpfe..

Last edited by kreuzschnabel (2016-03-02 12:48:22)

Nakaner · 2016-03-02 12:30:33

Ich werde diese "Global-IDs" per Revert im Laufe des heutigen Tages (aber nicht vor 15:00 Uhr) entfernen. Sie sind vermutlich nicht vor Ort verifizierbar, in meinen Augen auch ein urheberrechtliches Problem (https://www.eymee.com/index.php?lang=0&pid=12&s=0) und ein Import.

EDIT: 3. Grund ergänzt

Last edited by Nakaner (2016-03-02 12:33:53)

kreuzschnabel · 2016-03-02 12:35:28

gums wrote:

4.) Jetzt würde ich ganz offizell, ein oder viele Gespräche anstoßen. Fragen wie: soll ich alles erst mal sofort rückgängig machen? welche meiner Gedankengänge sind fehlerhaft? hat eine Global-ID eine Zukunft?

Ob es eine Zukunft hat, kann wohl niemand sagen. Als Idee ist es zumindest mal nicht daneben.

Rückgängig machen solltest du aber auf jeden Fall die Einträge im name-Feld. Alle. Die Absicht dahinter war wohl, daß es dann im Mapnik-Rendering (der „Hauptkarte“, die aus OSM erzeugt wird) dargestellt wird. Diese Karte ist aber nicht das Hauptprodukt von OSM, sondern unser Produkt ist die Datenbank, die dahintersteht (und außer der Karte noch für vieles andere genutzt wird). Und da steht jetzt die Information drin, daß Gasthof XY den Namen „Zum Goldenen Adler Global ID: abcd-xyzw“ trägt. Unsinn, das ist nicht der Name. Der Name lautete „Zum Goldenen Adler“, das – und nur das – gehört ins name-Tag.

Tags können andererseits frei erfunden und in die Datenbank eingepflegt werden. Technisch spricht also nichts dagegen, den entsprechenden Elementen das Tag „global_id=abcd-xyzw“ zuzuweisen – man wird allerdings die Nase rümpfen, wenn kein Nutzen erkennbar ist. Danach kannst du aber, wenn es akzeptiert wird, genausogut in der Datenbank suchen wie nach einem Namensbestandteil. Und wenn es wichtig genug wird, könnten sich die Gestalter des Mapnik-Renderings auch überlegen, es in die Karte aufzunehmen.

EDIT: Vorher auf jeden Fall die Rechtslage klären. Die Nutzungsbedingungen der Global-ID scheinen das momentan noch überhaupt nicht zuzulassen, das wurde hier ja auch schon angesprochen. Auch wenn Global-ID deine Idee sein sollte, muß das rechtlich einwandfrei sein. Stell dir vor, Global ID ist erfolgreich, du verkaufst es für zehn Millionen, und der Käufer verklagt als erstes OSM wegen URV.

Vorteil in jedem Fall: Die Information bleibt sauber strukturiert, Name und Global-ID eines Objektes sind separat angelegt und separat recherchierbar.

--ks

Last edited by kreuzschnabel (2016-03-02 13:13:15)

wambacher · 2016-03-02 12:40:12

ja das stimmt. Er ist anscheinend schon länger zugange:

September 2015: https://www.openstreetmap.org/way/237265711/history Tagging des Namens am Gebäude - ist sicher schon kritisch, da eine alleinige Nutzung wohl nicht gegeben ist und
am 23.2.2016 https://www.openstreetmap.org/node/4021627606/history - dann noch als "Nachschlag" als Node - übrigens auf dem Bürgersteig.

Ganz krass: Alter Name entfernt und durch die Global-ID ersetzt. https://www.openstreetmap.org/way/289357906/history
Das ist für mich Vandalismus.

Gruss
walter

Nakaner · 2016-03-02 12:46:28

Solche seltsamen proprietären ID-Systeme wie Globale ID und W***3W**** haben in OSM nichts verloren. Wer eine einmalige ID braucht, soll sich in Wikidata erfassen. Dessen IDs kann man dann als wikidata=* taggen.

Lukasz0 · 2016-03-02 13:08:21

Ich als Neuling tu auch mal meine Meinung kund:
Ich halte nicht wirklich davon, ein „Global-ID“-System in OSM zu integrieren. Es gibt ja schon „Wikidata“, wie Nakaner sagte.
Nicht toll finde ich es, wenn sowas in den Namen integriert wird. Stellt euch vor, ein ganz normaler Kartennutzer sieht plötzlich ein Restaurant mit dem Namen „Gasthaus Bären Global ID xyz“...

Aber seien wir doch mal ehrlich... Denkt ihr, in 20 Jahren wird sich die Global-ID durchgesetzt haben und jeder gibt Adressen nun einfach mit einem 8stelligen Code an? Ich nicht...

wambacher · 2016-03-02 13:08:33

mail von Gums wrote:

Ich lerne noch. Gerade wollte ich mich an der Diskussion beteiligen. Benutzte den link von dir http:/forum usw.
Beim Absenden kam eine Meldung "You do not have permission to access this page."

Du solltest dich mit deiner OSM-ID (Gums?) und deinem OSM-Passwort auf dem Forum einloggen.

Lesen darf jeder, schreiben nur angemeldete User.

Gruss
walter

ps: ich würde Nakaner den Revert machen lassen, da er so auch garantiert die alten Edits erwischt und z.B. den Namen des Autohauses restauriert.

Gums · 2016-03-02 15:17:24

Geschafft.
So. Alles muss rückgängig machen Da sollte es nie stehen bleiben. Stimmt ich habe blöderweise etwas (ausgerutscht) überschrieben. Zum Glück geht alles wieder rückmachbar.
1. Ich weiss jetzt openstreetmap funktioniert. Überwachung durch nicht Staatliche Menschen.
2. Meine Idee Funktion funktioniert, den Namen von irgendjemanden mit anderen Zeichen auf Wunsch zu ersetzen / erweitern. Statt zB Route House 1234-5678 zu erweitern. Dahinter steht immer die gewünschte Koordinate.
3. Ich könnte mich also auch fern ab der Heimat ein Ziel aussuchen. Ohne Kontrolle von Firmen und Staaten.
4. Mein Anliegen ist ein Global-ID Eingabefeld. Also eine freiwillige zusätzliche Information.
5. Wenn ich mal wieder in Brügge, Tokio oder Mailand bin rufe ich via OSM einfach mit 8 Stellen die Adresse auf.
6. Ok. Mann könnte wie Garmin usw Profit machen. Karten runter laden, Global-ID Eingabemöglichkeit hinzufügen, Smartphones, Navis, Navyuhrenarmbänder noch mehr Profit machen. Ich meine es sollte für alle frei sein.
7. Wenn ich Fehler gemacht habe, und die habe ich wohl, ich wollte wirklich kein Schaden zufügen. Auch gedanklich mache ich immer mal wieder Fehler. Aber nochmals. In Moskau war ich der einzige wie es zum Hotel ging... smile.

Announcement

#1 2016-03-01 17:46:25

Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#2 2016-03-01 22:10:20

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#3 2016-03-01 22:26:18

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#4 2016-03-01 22:32:28

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#5 2016-03-01 22:37:36

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#6 2016-03-01 22:38:01

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#7 2016-03-01 22:41:55

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#8 2016-03-01 22:45:48

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#9 2016-03-01 22:52:00

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#10 2016-03-01 22:56:58

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#11 2016-03-01 23:00:57

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#12 2016-03-01 23:31:28

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#13 2016-03-01 23:50:13

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#14 2016-03-02 06:03:51

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#15 2016-03-02 08:30:40

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#16 2016-03-02 10:10:35

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#17 2016-03-02 11:17:10

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#18 2016-03-02 12:25:15

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#19 2016-03-02 12:30:33

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#20 2016-03-02 12:35:28

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#21 2016-03-02 12:40:12

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

#22 2016-03-02 12:46:28

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#23 2016-03-02 13:08:21

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#24 2016-03-02 13:08:33

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#25 2016-03-02 15:17:24

Re: Fragwürdige Änderungen durch einen User - "Global ID" im Name-Tag

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