road names discussion/poll

my proposal for motorways, national highways and provincial roads:

name=Εθνική Οδός 3 (Λιβαδειά - Μπράλος)
name:en=National Highway 3 (Livadeia - Mpralos)
operator= the company the road belongs (example:Εγνατία Οδός Α.Ε.)
alt_name= Εθνική Οδός Λιβαδειάς/Μπράλου OR Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου etc

this way the name tag provides information about the road type (motorway/national/provincial), road numbering and destinations

by dividing long roads in smaller sections (Elefsina - Thiva, Thiva - Livadeia, Livadeia - Mpralos), we make sure that map users would know exactly where they are

of course when these roads go inside residential areas the name tag changes to the local street names

about urban street names i think we should go with:
name=Δημοκρατίας
int_name=Dimokratias

without Οδός or Λεωφόρος

name:en can be used to represent hospitals, museums, universities, churches etc
(example: Larisa General Hospital “transliterated name”/Archaeological Museum of Thessaloniki/“transliterated name” Church)

squares can have both int_name (Plateia Eirinis) and name:en (Eirinis Square)

text deleted

Τελικά, αφου είδα πως φαίνοντα τα ονόματα σε διάφορα προγράμματα rendering, κατάλαβα οτι η ονομασία Αυτοκινητόδρομος Χ (τάδε) είναι υπερβολική.

Ίσως θα ήταν καλύτερα να λείπει το Αυτοκινητόδρομος Χ. δηλ να γίνουν πχ name=Εγνατία Οδός κλπ. Εξάλλου πχ το ref=Α2 ήδη υποδηλώνει το Αυτοκινητόδρομος 2, οπότε είναι περιττό να το προσθέσουμε και στο όνομα.
Επισης με αυτόν το τρόπο μειώνουμε και το μήκος του ονόματος ωστε να βοηθάμε το rendering σε συκευές με μικρή οθόνη

Ευχαριστώ
Νίκος

υπάρχουν πολλοί αυτοκινητόδρομοι χωρίς όνομα του τύπου Εγνατία/Ιόνια Οδός (πχ Σχηματάρι - Χαλκίδα) ή άλλοι χωρίς ξεκάθαρο όνομα πχ Α621, Α242

πιστεύω είναι λάθος να γράφουμε “Αυτοκινητόδρομος Σχηματάρι - Χαλκίδα”

παλιότερα είχα δοκιμάσει να συντομεύσω τα ονόματα των Εθνικών Οδών (πχ ΕΟ Λάρισας - Τρικάλων) για να φαίνεται καλύτερα στα κινητά και πολλοί δεν συμφώνησαν, με βάση αυτό το άρθρο: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer

Ναι, ΟΚ. Απο ότι φαίνεται θα προχωρήσουμε σύμφωνα με αυτό το σχήμα (που πρότεινες) προς το παρόν, μέχρι να βρούμε άλλη λύση (αν υπάρχει).

Poll

A. Motorways
1.name=Αυτοκινητόδρομος 11 name:en=Motorway 11
2.name=Αυτοκινητόδρομος 11 (Σχηματάρι - Χαλκίδα) name:en=Motorway 11 (Schimatari - Chalkida)
3.name=Αυτοκινητόδρομος Σχηματαρίου - Χαλκίδας name:en=Schimatari - Chalkida Highway
4.name=Αυτοκινητόδρομος Σχηματαρι - Χαλκίδα name:en=National Highway Schimatari - Chalkida
5.name=Σχηματάρι - Χαλκίδα name:en=Schimatari - Chalkida

B.national highways
1.name=Εθνική Οδός 7 name:en=National Highway 7
2.name=Εθνική Οδός 7 (Άργος - Τρίπολη) name:en=National Highway 7 (Argos - Tripoli)
3.name=Εθνική Οδός Άργους - Τρίπολης) name:en=Argos - Tripoli Highway
4.name=Άργος - Τρίπολη name:en=Argos - Tripoli

Γ.provincial roads
1.name=Επαρχιακή Οδός 1 name:en=Provincial Road 1
2.name=Επαρχιακή Οδός 1 (Βέροια - Σκύδρα) name:en=Provincial Road 1 (Veroia - Skydra)
3.name=Επαρχιακή Οδός Βέροιας - Σκύδρας name:en=Veroia - Skydra Provincial Road
4.name=Βέροια - Σκύδρα name:en=Veroia - Skydra

Δ.streets inside residential areas
1.name=Δημοκρατίας int_name=Dimokratias
2.name=Λεωφόρος Δημοκρατίας int_name=Leoforos Dimokratias name:en=Democracy Avenue
3.anything else

Συμφωνώ και εγώ.

A. Common name (e.g. Αττική Οδός/Attica Road or Αυτοκινητόδρομος ΠΑΘΕ/PATHE Motorway) or Αυτοκινητόδρομος 11/Α11 Motorway.
B. Unless named by street sign (see D), Εθνική Οδός Αθήνα - Θεσσαλονίκη/Athens - Thessaloniki National Road
C. Unless named by street sign (see D), Επαρχιακή Οδός Οδός Αθήνα - Θεσσαλονίκη/Athens - Thessaloniki Provincial Road
D.1. As a road (Οδός), Δημοκρατίας/Dimokratias
D.2. As an avenue (Λεωφόρος), Λεωφόρος Δημοκρατίας/Dimokratias Avenue

Α1 and ΕΟ1 should use Αυτοκινητόδρομος ΠΑΘΕ/PATHE Motorway and Εθνική Οδός ΠΑΘΕ/PATHE National Road, unless named otherwise by street sign.

τα ονόματα των αυτοκινητοδρόμων έχουν οριστεί στο ΦΕΚ 253ΑΑΠ/2015, το θέμα μας είναι πως θα το γράψουμε

ΥΓ: στο νέο έγγραφο δεν υπάρχει ΠΑΘΕ, το όνομα είναι Α1.Αυτοκινητόδρομος ΑΘΗΝΑ - ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΕΥΖΩΝΟΙ (Α.Θ.Ε.)

ΥΓ2:αν θέλετε προσθέτω και επιλογή χωρίς τη λέξη αυτοκινητόδρομος (π.χ. Αθήνα - Θεσσαλονίκη), όταν είπα ότι δεν μου αρέσει το Αυτοκινητόδρομος Αθήνα - Θεσσαλονίκη είναι γιατί δεν είναι γραμματικά σωστό να αφήνουμε τα ονόματα άκλιτα απλά το έβαλα σαν επιλογή να υπάρχει

ΥΓ3:πιστεύω η μετάφραση της εθνικής οδού σε national road είναι πολύ κυριολεκτική, ενώ πρέπει να δούμε και την ιεραρχία των δρόμων στα αγγλικά: motorway, highway, road, street…έτσι και σε εμάς θα έπρεπε να είναι motorway, national highway, provincial road και street…επίσης σε πολλές χωρές που έχω δει οι εθνικές οδοί λέγονται national highways

ΥΓ4:μετά από συζήτηση στο irc, πάρα πολλοί μου είπαν ότι το name:xx θα πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο όταν υπάρχει μετάφραση του συγκεκριμένου ονόματος στη συγκεκριμένη γλώσσα, όπως εμείς πχ λέμε την France Γαλλία, επίσης ότι δεν χρειάζεται να τα γράφουμε στα λατινικά στο int_name γιατί πολλοί renderers το κάνουν αυτόματα

πρόσθεσα κάποιες επιλογές στην ψηφοφορία (post #6) και πλέον η ψηφοφορία μπορεί να αρχίσει

Deleted. I will change my vote.

A2

όταν ο αυτοκινητόδρομος είναι συνδετήριος πχ Α262 δεν χρειάζονται προορισμοί στο name

Β2

(1η επιλογή)

με την λογική οτι το ref εννοείται, θα μπορούσε να εννοείται και το ΕΟ
πχ ref=ΕΟ16, name=Θεσσαλονίκη - Άγιος Πρόδρομος
γι’αυτό σκέφτομαι και την Β4

για τις ΠΕΟ με old_ref μπορούμε να χρησιμοποιούμε πχ Παλαιά Εθνική Οδός 1

Γ1

για τις επαρχιακές είναι δύσκολο να ορίσεις προορισμούς επειδή:
-πολλές από αυτές οδηγούν στα όρια του νομού (τί προορισμό να βάλεις εκεί?)
-πολλές συνδέουν μεταξύ τους ΕΟ και ΕΠ
-εξυπηρετούν κυρίως περιοχές παρά προορισμούς

Δ1

By default, I go with: A2, Β3, Γ3, Δ1.

Ας το συζητήσουμε λίγο το θέμα

Λογική 1. Τα ΕΟ και αριθμός εννοούνται απο το ref, δηλ μόνο προορισμοί θα είναι στο name tag. Πχ name=Άργος - Τρίπολη
Αν ακολουθήσουμε αυτήν την λογική για τις ΕΟ, τοτε γιατί να μην ακολουθήσουμε την ίδια λογική και για τους υπόλοιπους δρόμους, αφου και στους αυτοκινητόδρομους το ref εννοεί αυτοκινητόδρομος.
Βέβαια για να εννούνται τα ref θα πρέπει να γίνονται render, αρα και οι ΕΠ θα πρέπει να έχουν ref. (το πρόβλημα των προορισμών θα το λύσουμε) Το name των ΕΠ θα παραμένει ίδιο απο νομό σε νομό.
Το καλό με αυτήν την λογική είναι το μικρό μήκος του name. Το κακό είναι οτι ο οδηγός δεν ξέρει σε τί κλάσης δρόμο βρίσκεται.

Λογική 2. Μόνο ο αριθμός της οδού εννοείται απο το ref: Πχ name=Εθνική Οδός Άργους - Τρίπολης
Αυτο απαντήθηκε απο τον JayCBR (βλέπε το quote). Το καλό με αυτήν την λογική είναι οτι ο οδηγός ξέρει σε τί κλάσης δρόμο βρίσκεται.
Ένα ελλάτωμα αυτής της λογικής είναι οτι το name θα έχει μεγάλο μήκος το οποίο είναι κακό για το rendering. Βέβαια για να εννοείται αριθμός της οδού απο το ref θα πρέπει να γίνεται render, αρα και οι ΕΠ θα πρέπει να έχουν ref.
Το name των ΕΠ θα παραμένει ίδιο απο νομό σε νομό.

Λογική 3. Βαζουμε στο name οτι είναι στο ref, με προορισμούς. Πχ name=Εθνική Οδός 7 (Άργος - Τρίπολη)
Εδώ διατηρείται το πρόβλημα του μεγάλου μήκους του ονόματος. Οι ΕΠ δεν χρειάζεται να έχουν ref tag καθώς όλα τα στοιχεία του ref θα υπάρχουν στο name tag. Το κακό είναι οτι το name στις ΕΠ θα αλλάζει στους δρόμους που περνάνε απο νομό σε νομό.

Λογική 4. Βαζουμε στο name οτι είναι στο ref, χωρίς προορισμούς. Πχ name=Εθνική Οδός 7
Εδώ το μήκος του ονόματος είναι μικρό. Το πρόβλημα είναι οτι ο οδηγός δεν ξέρει που βρίσκεται και που κατευθύνεται αφού δεν υπάρχουν προορισμοί.
Οι ΕΠ δεν χρειάζεται να έχουν ref tag καθώς όλα τα στοιχεία του ref θα υπάρχουν στο name tag. Το κακό είναι οτι το name στις ΕΠ θα αλλάζει στους δρόμους που περνάνε απο νομό σε νομό.

Επίσης πρέπει να αποφασίσουμε αν θα ακουλουθήσουμε μία λογική για όλους τους δρόμους ή αν θα ακουλουθήσουμε διαφορετικές λογικές για κάθε κλάση.

@Amaroussi. If there is any part of this post that you can’t understand, please feel free to ask me to explain it. Thank you.

πιστεύω πως οι επαρχιακές οδοί πρέπει να έχουν ξεχωριστό σύστημα (name=Επαρχιακή Οδός 1, reg_ref=ΕΠ1), ανεξάρτητο από τους υπόλοιπους δρόμους

όσον αφορά Εθνικές Οδούς και Αυτοκινητόδρομους, σκέφτομαι οτι υπάρχουν 2 επιλογές:
Α. βάζουμε όλες τις πληροφορίες στο name (είδος δρόμου Α/ΕΟ, αριθμό και προορισμούς)
Β. θεωρούμε ότι το ref μας δίνει τις πληροφορίες για το είδος του δρόμου και τον αριθμό και βάζουμε στο name μόνο τους προορισμούς

το είδος του δρόμου (αυτοκινητόδρομος, ΕΟ) φαίνεται από το ref, αλλιώς θα βάζαμε σκέτα νούμερα

Διόρθωση: Κλάση δρόμου εννοώ αυτικινητόδρομος , Εθνική , Επαρχιακή οδός κλπ

Αν δεν βάλουμε προορισμούς στις ΕΠ ο οδηγός δεν θα ξέρει που κατεθύνεται. Η φράση Επαρχιακή Οδός 1 δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Έχει τα μειονεκτήματα της λογικής 4. Για να μην πω οτι μου φαίνεται και λίγο χαζό αυτό το σκέτο Επαρχιακή Οδός 1
Αν είναι να ακολουθήσουμε την λογική Α που είπες τότε θα την εφαρμόσουμε σε όλες τις οδούς.

για μένα η ίδια η ύπαρξη των ΕΠ μου φαίνεται χαζή, δεν έχουν ξεκάθαρους προορισμούς για να τους βάλουμε στο name, ακόμα και δρόμοι που ανήκουν στο πρωτεύον δίκτυο καταλήγουν σε βουνά και χωματόδρομους, να τους βάλουμε κανονικά ref μου φαίνεται υπερβολικό

επειδή άλλοι θεωρούν το επαρχιακό δίκτυο πιο σημαντικό σκέφτηκα να δίνεται αυτή η πληροφορία, ώστε να ξέρουν σε ποιά επαρχιακή οδό βρίσκονται (κάποιος είπε μάλιστα οτι έτσι θα τους μάθουν και οι οδηγοί)

το επαρχιακό δίκτυο πρέπει να αξιολογηθεί ξεχωριστά επειδη:
-ενώ μπορεί το “Εθνική Οδός Βέροιας - Κοζάνης” να φαίνεται ωραίο, το “Επαρχιακή Οδός Κάτω Ραχούλα - όρια νομού Ευρυτανίας” είναι μάλλον ατυχές (το δοκίμασα, ξέρω)

Άστο σε μένα το πρόβλημα των προορισμών στις ΕΠ. Αυτό δουλεύω τώρα. Για να πάρεις μια ιδέα σκέφτομαι να αναγράφονται ως προορισμοί οι κοινότητες που συνδέουν, αλλά άσε με να το μελετήσω περισσότερο. Θα το λύσουμε αυτό.

Για τα ref είπαμε οτι συμφωνω μαζί σου τελικά. Είναι το ίδιο πρόβλημα με τις ονομασίες τους στο ΦΕΚ του 1956, σαν αυτό είπες, Κάτω Ραχούλα - όρια νομού τάδε, κλπ.

Τι εννοείς οταν λές “για μένα η ίδια η ύπαρξη των ΕΠ μου φαίνεται χαζή”, οτι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν?
Το ότι είναι σημαντικοί ενοοώ για το routing.

Το ότι θα τους μάθουν οι οδηγοί εννούσα βέβαια τις ΕΟ, τώρα αν πήρε η μπάλλα κα τις ΕΠ τότε λάθος μου. Τα λάθη μου τα αναγνωρίζω και παίρνω την ευθύνη για αυτά.

εννοώ οτι είναι περιττή η χαρτογράφησή τους (του συγκεκριμένου δικτύου του 1956) όχι γενικά των επαρχιακών οδών

εγώ απλά την ιδέα ανέφερα, του να μάθουν τους δρόμους μέσω του openstreet

Και πώς θα γίνει να χαρτογραφήσουμε γενικά τις επαρχ. οδούς, χωρίς να χαρτογραφήσουμε το δίκτυο του 1956, αφού ανήκουν στο δίκτυο του 1956?
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ.