100 km/h pauschal taggen für alle straßen außerorts, wenn .....

Das schon, aber highway=tertiary deckt sich nicht unbedingt mit Kreisstraße.

Daher: nicht immer.

Einwandfrei, da bin ja froh, dass du wenigstens nicht meiner Kernaussage widersprichst ;):

“Der bauliche Ausbauzustand von klassifizierten Straßen erlaubt bei durchschnittlichen Verhältnissen in der Regel ein Befahren mit der impliziten maxspeed, wohin gegen dies bei unklassifizierten Straßen vorwiegend nicht der Fall ist.”

Häh? [schwäbisch für: “Das kann ich mir jetzt aber schwer vorstellen.”]
Gerade vorhin korrigiert
Dieser Abschnitt hat, von Süden her kommend, ein 70 Schild angebracht, es wurde nicht einfach “vergessen” oder so, wahrscheinlich wegen der Bushaltestelle. Und das ist eine Landesstraße, keine lausige K.
Gemessen in JOSM hat das untere Teilstück einen Durchmesser von 128 m, also einen Kurvenradius von 64 m.
Bei vorschriftsmäßigen 70 km/h (v=19,44 m/s) ergibt das eine Zentrifugalbeschleunigung von (v²/r) 5,9 m/s² - ohne Kurven schneiden (ok, der Weg liegt außen, vielleicht nochmal 2 m mehr Radius…) wird’s da kritisch, von Regen oder 3 km/h Toleranz, die mancher gerne dreist ausnutzt, gar nicht erst zu sprechen.
Ändern wird sich das erst, wenn’s mal so richtig kracht wenn ein Auswärtiger versucht, da wirklich 70 zu fahren, womöglich bei Nässe und Heckantrieb, “das Schild denkt ja gottseidank für mich”. Die Stelle ist mir jetzt aber nicht als Unfallschwerpunkt bekannt.

Die Aussage ist so unscharf, dass sie mMn keine unterschiedliche Behandlung von maxspeed rechtfertigt.
Maximal heißt maximal, egal wie wahrscheinlich es erreichbar ist.

Das gilt unter den genannten 2 Einschränkungen: “In der Regel” und soweit keine beschilderten Beschränkungen vorliegen (Thema OP).

geow

Die rechtsverbindliche Definition der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf Straßen ergibt sich aus § 3 StVO. Oder kennst du eine andere anerkannte Definition auf die unser Wiki Bezug nehmen sollte?

geow

Deshalb habe ich ja geschrieben, dass das Schild bewusst da steht und nicht einfach vergessen wurde - also bewusst ausgeschildert wurde. Der Fall “vergessen” - oder bewusstes “nichtanbringen” kommt dagegen ungleich häufiger vor.

Also, verstehe ich es richtig, dass da einige ein maxspeed=angepasst anstreben?

Mal eine bisschen offtopic-Frage: Wenn es mir gelingt, mich auf kleineren, aber dennoch für den öffentlichen PKW-Verkehr zugelassenen, Straßen in eine Ortschaft zu schmuggeln, ohne dabei an einem Ortseingangsschild vorbeizukommen, gilt dann für mich in der Ortschaft auch Tempo 50?

Ist sowas ein Beschilderungs-Mangel, den die Behörden i.d.R. zu beheben versuchen würden, oder gibt es sowas oft und keiner kümmert sich drum?

Wie gehen diejenigen unter Euch, die innerorts überall maxspeed=50 taggen, mit solchen Situationen um?

Bye
Frederik

Dafür ist bereits https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:practical in Verwendung (15000 lt. taginfo).

Mir geht es primär darum, das “maxspeed=100 + source:maxspeed=DE:rural” bei unklassifizierten Straßen, (unclassified, „außerörtliche“ residentials, service, ggf. sogar track) nicht flächendeckend, sondern nur im Einzelfall mit Augenmaß verwendet wird, insbesondere soweit der Ausbauzustand der Straße diese Geschwindigkeit eindeutig zulassen würde, siehe Begründung in #37.

Es spricht aber nichts dagegen, in den anderen Fällen alternativ maxspeed:practical zu verwenden.

geow

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit der Ausrede (ich habe kein 50er Schild gesehen) durchkommt.

Eine fehlendes Schild hatte ich in meiner Stadt auch schon. Nach meiner Meldung wurde es wenige Tage später
aufgestellt.

Ja. Es ist auch deine Verantwortung als Fahrer, zu erkennen, ob du in einer geschlossenen Ortschaft bist, und deine Fahrweise entsprechend anzupassen. Da hat die Rechtsprechung noch erfreulich viele Beine auf dem Boden. Du kannst sogar schuldig gesprochen werden, wenn du auf einer Strecke mit 70-Beschränkung schneller gefahren bist und das damit begründest, daß auf deiner Fahrtroute noch kein 70-Schild zu sehen war – wenn man glaubhaft machen kann, daß du ortskundig genug bist, um auch ohne Schild zu wissen, daß dort 70 gilt.

–ks

Hi Klaus,

meine Einstellung zu diesem Thema kennst Du ja bereits aus unseren Mails :slight_smile:

Ich bin der Meinung, dass es keinen Sinn macht die schwammigen Teile des Gesetztestextes von §3 “…Die Geschwindigkeit ist…Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen…persönlichen Fähigkeiten …Fahrzeug…Ladung anzupassen…Sichtweite…” auf den maxspeed-Tag zu übertragen, da dies keine/kaum messbare Größen sind und sich somit auch nicht als objektive Zahlenwerte ausdrücken lassen.

Maxspeed ist meiner Auffassung nach das, was der Gesetzgeber im §3 unter “…Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt auch unter günstigsten Umständen…für Personenkraftwagen…100 km/h” schreibt und auch bei den DE-Grenzübergängen auf den DE:393-Schildern für jeden sichtbar anzeigt. Das tragen wir ein und signaliseren damit den Kartennutzern, dass er dort nicht schneller fahren darf. Ob er diese Gewschwindigkeit überhaupt erreicht (Fahrzeug, Fahrstil, Wetter, Sicht…) ist nicht Aufgabe des maxspeed-Tags.

Grüße
Andreas

Und für alles andere gibt es maxspeed:practical. Ich freue mich schon auf die Diskussion welches nun der richtige Wert ist.

Exakt. Eine recht unschöne Bezeichnung, aber was soll’s. Dann müßten noch die Routing-Anwendungs-Hersteller nachziehen, und dies berücksichtigen.

Naja, machen sie (die Routing-Anwendungs-Hersteller) doch: “This key is in increasing use and supported by OsmAnd although the original proposal was rejected” … oder ist OsmAnd für dich kein Routing-Anwendungs-Hersteller?

Letztendlich haben doch die ganzen Routing-Anwendungs-Hersteller, welche auf OpenStreetMap aufbauen ein großes Problem gegenüber den Routing Primus: Echtzeitdaten des Verkehrs. Solange es also keine frei verfügbare Datenquelle über solche Aufzeichnungen gibt, ist maxspeed:practical gar nicht sooo schlecht, um die Routing-Berechnung und Zeitermittlung etwas genauer zu machen.

Und letztendlich könnten wir hier mit Hilfe der ganzen GPS-Tracks durchaus unterstützen. Man könnte durchaus mal so einen Track nehmen, ihn an entsprechende Grenzpunkte aufsplitten und in diesem Teil die Durchschnittsgeschwindigkeit(en) dann als maxspeed:practical eintragen?!

Den neuen ersten Satz der Definition find ich besser als den alten. Den Rest halte ich nicht für gut, zumal die praktikable Höchstgeschwindigkeit nicht mit der beschilderten übereinstimmt, wie hiervor schon gesagt wurde. Ob eine Straße mit Mittellinie oder ohne ist (Anhalten möglich auf voller oder halber Sichtweite), hängt nicht von der Klassifizierung (highway=) noch von ihrer Referenznummer (ref=) ab, sondern von der Anzahl der Fahrspuren (lanes=2 oder 1).

Allerdings würde ich zu dem neuen Satz folgendes ergänzen: Jedoch wenn diese impliziten maxspeed-Werte eingetragen werden, sollte unbedingt source=* ergänzt werden. So kann später die Herkunft der Beschränkung festgestellt werden und ggf. bei Änderungen der zulässigen Geschwindigkeiten in der StVO diese Werte automatisch angepasst werden.

Andreas, für klassifizierte Straßen 100% OK, hier passt ja in der Regel maxspeed=100 + source:maxspeed=DE:rural, so war ja auch mein Formulierungsvorschlag.

Für unklassifizierte Straßen (unclassified, „außerörtliche“ residentials, service, track) soll jeder nach gesundem Menschenverstand im Einzelfall entscheiden, ob 100 km/h zutreffend ist oder maxspeed:practical besser wäre.

Was möglichst vermieden sollte, und ich glaube da sind sich die meisten einig, sind absurde widersprüchliche tag-Kombinationen, z.B. hw=service + width=3 + maxspeed=100. Das wäre für mich ein Trolltag.

Gruß
geow

Danke, endlich mal ein konstruktives Feedback zu meinem Textvorschlag. :slight_smile: Ich hoffe auf weitere Beiträge!

Das Thema ist: “100 km/h pauschal taggen für alle straßen außerorts, wenn nicht anderweitig geschwindigkeitsbegrenzt.”
Würdest du dann außerorts auf klassifizierten Straßen (trunk, primary, secondary und tertiary) nicht auch maxspeed=100 taggen ?

Die Kombination mit source:maxspeed=* ist bereits im WIKi vorgesehen:

maxspeed=50 + source:maxspeed=DE:urban
maxspeed=100 + source:maxspeed=DE:rural
maxspeed=none + source:maxspeed=DE:motorway

Gruß
geow

Moin geow,

verstehe ich das richtig, das Du empfiehlst, in den “schwierigen Grenzfällen” kein maxspeed einzutragen - und somit die Erfassung anhand von source:maxspeed=rural zu kennzeichnen?

Eine Angabe von maxspeed:practical halte ich für absolut sinnlos - da der Wert von viel zu vielen Parametern (Fahrer, Fahrzeug, Wetter, Jahreszeit, Tageszeit, Streckenkenntnis, …) abhängt.

Gruß
Georg