You are not logged in.

#851 2016-02-10 06:53:49

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 830
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Владимир К, теперь мы за вами следим...

Offline

#852 2016-02-10 07:22:10

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,986

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Владимир К, если так настойчиво хотите порисовать, то сравните обрисовку своего города с хайрезом. Большинство городов отрисованы еще до пришествия хайрезов и в сравнении с хайрезом выглядят как рисунки левой пяткой - вот и выправьте их, заодно кучу мелочи дорисуете. И польза будет и руки займете

Offline

#853 2016-02-12 19:01:11

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Обрисовывать нельзя, но подглядывать не запрещено.

Offline

#854 2016-02-12 19:32:36

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Imp_GL wrote:

Обрисовывать нельзя, но подглядывать не запрещено.

Как именно подглядывать? Посмотреть и успокоиться; обмерить "рулеткой" и рисовать в соответствии с измерениями; обрисовать в oziexplorer и импортировать как жыпыэс треки?

Offline

#855 2016-02-12 19:36:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Imp_GL wrote:

Обрисовывать нельзя, но подглядывать не запрещено.

Это вы только что придумали?
В условиях использования Google Maps не делается различие между способами неправомерного использования, такими как "обрисовывать" и "подглядывать". Условия покрывают любые действия, ставящие перед собой неправомерную цель.
https://www.google.com/intl/ru_ru/help/terms_maps.html
Пункт 2(d):

2. Запрещенные действия. Пользуясь сервисами "Google Карты" и "Google Планета Земля", вы не можете выполнять либо допускать выполнения от вашего имени следующих действий:
...
d. использовать Google Карты и Google Планета Земля для создания или усовершенствования других картографических наборов данных (в том числе баз карт и маршрутов, баз данных компаний или списков телемаркетинга), которые предназначены для сервисов, заменяющих сервисы "Google Карты" и "Google Планета Земля", или аналогичных им.
...

P.S.: наивные правовые нигилисты и любители принципа "не пойман - не вор" - это классика жанра просто.

Last edited by BushmanK (2016-02-12 19:38:14)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#856 2016-02-12 19:46:48

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

BushmanK wrote:

P.S.: наивные правовые нигилисты и любители принципа "не пойман - не вор" - это классика жанра просто.

Читающие отдельные слова и не умеющие понимать смысл прочитанного в целом - это уже не классика, а скорее обыденность.

Offline

#857 2016-02-12 19:49:54

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

И что же, по-вашему, значила сказанная вами фраза, если не то, как ее понял я и luiswoo?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#858 2016-02-12 19:53:34

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

BushmanK wrote:

как ее понял я

Каждому своё. (с)

Offline

#859 2016-02-12 20:11:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,088

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

luiswoo wrote:

Как именно подглядывать?

На бинге вижу линию - обвел, но сомневаюсь - это дорога или ручей.
Чтобы уточнить интерпретацию смотрю другие источники.

Когда человек читает книгу или пользуется картами гугл - он приобрктает знания. собственно для этого снимки люди их и смотрят, и для этого их выкладывают.
Как потом понять, откуда эти знания из книги, атласа менге или снимка гугля?

Тут где-то приводили лицензионное соглашение на книгу, дошли до того, что сам читать можешь и можешь использовать, а расказывать про то, что прочитал, уже нет.

Last edited by wowik (2016-02-12 20:11:53)

Offline

#860 2016-02-12 20:30:42

langoor
Member
Registered: 2013-02-03
Posts: 162

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

wowik wrote:

Как потом понять, откуда эти знания из книги, атласа менге или снимка гугля?

Не пойман - не вор. BushmanK как в воду глядел smile

Offline

#861 2016-02-12 20:38:24

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Да я не в воду глядел, а читаю эти рассуждения уже двухсотый раз, наверное. Наизусть помню.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#862 2016-02-12 20:40:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,088

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Не в этом дело. При использовании продукта "книга" или "карты" возникает производный продукт - "знания в голове человека".
И вот дальше начинается фигня какая-то...
Знания могут не быть копией снимка, это может быть самостоятельный вывод - "тут ручей".
И для улучшения карты я уже испльзую производный продукт. В какой мере это попадает под положения гуглевского соглашения?

Offline

#863 2016-02-12 20:49:58

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

wowik, вы соглашение читать пробовали? Оно на русском языке.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#864 2016-02-12 20:55:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,088

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Я посмотрел на карты гугль где находится кабак, в котором встречаются ОСМеры и улучшают свои карты. Всё? Я без пива?
Вот это тоже вытекает из соглашения.
Они хотели объять как можно больше.

Last edited by wowik (2016-02-12 20:56:25)

Offline

#865 2016-02-12 21:10:17

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Вот это и называется "правовой нигилизм".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#866 2016-02-12 21:15:09

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

wowik wrote:
luiswoo wrote:

Как именно подглядывать?

На бинге вижу линию - обвел, но сомневаюсь - это дорога или ручей.
Чтобы уточнить интерпретацию смотрю другие источники.

Когда человек читает книгу или пользуется картами гугл - он приобрктает знания. собственно для этого снимки люди их и смотрят, и для этого их выкладывают.
Как потом понять, откуда эти знания из книги, атласа менге или снимка гугля?

Тут где-то приводили лицензионное соглашение на книгу, дошли до того, что сам читать можешь и можешь использовать, а расказывать про то, что прочитал, уже нет.

Если на бинге ещё нет этой линии, то это уже не "подглядывать", так? (если есть, без разницы какой снимок обводить)
По этой же логике, можно обвести с намеренными искажениями и сказать: це теодолит, жыпыэс, шагомер и компас.

Offline

#867 2016-02-12 21:46:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,088

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

BushmanK wrote:

Вот это и называется "правовой нигилизм".

Так что с кабаком и осмерами? Нельзя идти на сходку осмеров по гуглю?

Offline

#868 2016-02-12 22:01:52

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

wowik, на сходку - можно. Речь в условиях использования идет о копировании сведений (пунктов там еще много). А вот апелляция к "возникающему знанию" - это собственно и есть попытка подогнать копирование сведений, которые стали вам известны благодаря сервисам Google, под ситуацию "добросовестного приобретения". Дело не в том, откуда еще вы могли такие сведения получить - дело в том, откуда вы их получили на самом деле.

Естественно, существует некая "серая зона" действий (нарушений), которые невозможно или очень сложно доказать, потому что те или иные сведения могут быть с одинаковым успехом получены разными путями, часть из которых - легальна, а часть - нет. Но даже если вы остаетесь строго в этой зоне,  это не отменяет факта нарушения, хоть оно и не может быть легко доказано.
Вот это и есть "правовой нигилизм" и упражнения в принципе "не пойман - не вор". "Не вором" вас делает не то, что вас не поймали, а то, что вы ничего не украли.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#869 2016-02-12 22:30:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,088

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Я не взял эти знания с гугля, я получил их, используя гугль. На их снимке есть геометрия, но её я не брал, и на снимке нет информации о том, что это ручей, а не тропинка.
Этого знания там нет. Оно возникло у меня.

Если я к ручью приезду по гкглю, то сведения станут известны благодаря гуглю. Их формулировочки черезчур размазаны.

Проблема именно в этом, что граница задана за пределами разумного. Ну или не ясно где же она точно есть.

Last edited by wowik (2016-02-12 22:34:22)

Offline

#870 2016-02-12 23:01:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

wowik wrote:

Я не взял эти знания с гугля, я получил их, используя гугль. На их снимке есть геометрия, но её я не брал, и на снимке нет информации о том, что это ручей, а не тропинка.
Этого знания там нет. Оно возникло у меня.

Вы использовали информацию, содержащуюся в снимке (визуальные свойства объекта) и собственные умения (определение объектов по их визуальным свойствам) для усовершенствования других картографических наборов данных. И это совершенно не важно, что на снимке не было написано, что это ручей или дорога.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#871 2016-02-12 23:55:36

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,485
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Серая зона. Ни из чего не следует, что я обладаю навыками расшифровки снимков (в данном случае — лицензионных) со спутника и что я их изучал, прежде чем принять решение, используя открытые (для обрисовки) снимки, обозначить русло ручья.
Такого рода вещи, как правило, доходят до абсурда и «лицензионной паранойи». Это не призыв «гуглоосмить», а призыв к здравому смыслу, что ли.
Опасливо озираясь на «злые и жадные гуглояндексы» (а не сделают ли они мне предъяву потом?!), в пору начинать лихорадочно каждый раз сверять актуальность снимков различных регионов. И не дай боженька на гуглояндексе более свежие/качественные данные окажутся, а я забацал озерцо какое-нибудь, или дорогу, или домик (изучив местность, т. к. на бинге одни облака или «суперлоурез», записав треки)! Это ж надо потом в суде отдуваться, «пруфы» выкладывать. А мои треки, нахренблин, лицензионные, никому не покажу (бесплатно).
Ещё пример: на новых (запретных) снимках сооружения снесены, а на старых (открытых) — нет. Я удалил из базы эти здания (у меня есть личные фото/видеоматериалы процесса сноса). Дальше что? С «доказухой» ехать в ближайший офис Яндекса/Гугла на получение «мандата на подтверждение правомерности внесённых правок»? Да кому они, к чертям собачьим, нужны? И, опять же, это мой личный архив (до тех пор, пока я не залил материал на фотохостинги и youtube). Да-да — там тоже есть лицензии. Кому оно надо только?

Last edited by LLlypuk82 (2016-02-13 00:40:26)

Offline

#872 2016-02-13 01:54:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

При чем тут какая-то паранойя? Если вы сделали какой-то вывод на основании данных, которые увидели в одном из коммерческих сервисов, а потом внесли результат этого вывода куда-то еще, вы нарушили правила использования. Факт нарушения не исчезает от того, что вас за это не зажопили. Все остальное - это "не пойман - не вор". Что касается "предъявы вам от Яндекса" - во-первых, не от Яндекса, а от DigitalGlobe, потому что это их данные (уж сколько можно это повторять...), во-вторых, похоже, и опытным участникам OSM стоит иногда заглядывать в FAQ - там про это все четко написано.
Последний абзац про подтверждение каждого чиха - это какое-то сверхмасштабное преувеличение. Спишем это на вечер пятницы.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#873 2016-02-13 08:20:23

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Спорить с копирастами - не уважать себя и напрасно тратить время.

Например, копираст не видит разницы между "скопировать книгу" и "пересказать своими словами". И таких принципиальных отличий ещё много.

Offline

#874 2016-02-13 08:36:19

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Imp_GL wrote:

Спорить с копирастами - не уважать себя и напрасно тратить время.

Будьте последовательны, следуйте своей же мудрости, не пишите ничего в этой теме.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#875 2016-02-13 10:01:35

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

В этой теме копирасты в меньшинстве.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB