You are not logged in.

#51 2012-08-02 14:37:22

Runge
Member
Registered: 2009-10-02
Posts: 635
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

я бы еще добавил, что на http://maps.skobbler.co.uk надписи для малых улиц на больших зумах вообще нечитаемые из-за размера шрифта.

Offline

#52 2012-08-02 17:25:50

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

Для применения в целях визуальной навигации, для меня, идеальный рендерер должен:
- отображать однозначно различимыми между собой линиями дороги с покрытием и без,
- отображать однозначно различимыми между собой линиями дороги, тропинки и пешеходные дорожки.

PS Скажите, кто показывает по разному жилые улицы с покрытием и без него (земля, грязь песок и пр.)?

Offline

#53 2013-03-19 04:29:26

A54
Member
Registered: 2013-03-12
Posts: 12

Re: Мечты об идеальном рендере

Извиняюсь если уже было...
А можно ли сделать плагин, суть которого состояла бы в том, чтобы менять уровни масштабируемости на карте разных категорий объектов, названий и пр в произвольном режиме? Сейчас это все масштабится только по какому то единому алгоритму и каждый тянет одеяло на себя.
Выглядеть это могло бы в виде бегунков по разным категорям групп объектов - Названия городов, улицы, дома, растительный покров. Предустановки шаблонов для типичных задач - отображение улиц без отображения домов или наоборот и все в сравнительном отношении к масштабу всей карты...

Offline

#54 2013-03-19 05:00:11

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 382

Re: Мечты об идеальном рендере

Можно, конечно. И даже с автоматической генерализацией можно сделать (см., например, тему Актуальные задачи, требующие искусства программирования или описание очень простого алгоритма генерализации.

Offline

#55 2013-09-15 07:38:26

vasilyevdmitro
Member
Registered: 2012-09-07
Posts: 23

Re: Мечты об идеальном рендере

Хммм... прикольно. В теме ищем идеальный рендер, а дискуссия на тему идеального отображения карты, по сути продукта "стиля".
Для меня идеальный рендер - это "куча" возможностей с помощью которого я могу реализовать.
- всевозможная настройка расположения, отображения текста
- удобное управление стилями в зависимости от... и  тут длинный список параметров и список функций (как и внешних) удовлетворяющий все потребности.
- подставить свое с чем сталкивались, но не смогли получить картинку как надо.

т.е. по сути удобный, быстрый настраиваемый и не имеющий ограничений фантазиями и задачами отображения. Стили это второстепенно. Вернее цвета второстепенны. Они конечно тоже не маловажная часть стиля, но их всегда можно сменить на нужный. А вот стиль расположения и стиль геометрии это кроме как поведением рендера не изменишь.

Offline

#56 2016-02-09 21:27:45

madeinussr
Member
From: Феодосия
Registered: 2013-11-17
Posts: 58

Re: Мечты об идеальном рендере

Можно оживить тему?
Я вообще последние пол года забросил ОСМ. Поначалу загорелся: класно - можно все редактировать, чего не хватает добавил, что не правильно подправил и т.д. А потом в процессе использования ОСМ интерес к ней стал угасать - а не могу я полноценно воспользоваться результатами своего труда (и чужого). Надо мне посмотреть где находится Бахрейн и с кем он граничит - открываю ОСМ, пощелкал, пощелкал - перехожу на Яндекс. Надо мне узнать как называется равнина между Карпатами, Альпами и Балканами, визуально представлять бассейны Дуная, Волги (и вообще держать добротную физическую карту Европы перед глазами при чтении книги в которой идут постоянные ссылки на масштабные географические объекты - горы, равнины, бассейны), так мне вообще пришлось около получаса искать нормальную карту в нете (пришлось открыть две штуки дополняющие друг друга - сканы каких-то советских атласов). Анука откройте-ка в ОСМ Грецию и быстренько найдите Афины или в Египте Александрию... Лучше не надо - воспользуйтесь Яндексом. Я знаю, что есть локализации рендеров где Египет будет по-русски, где-то у меня в закладках валяются, но пока я их отыщу быстрее открыть Яндекс.
Так что для себя я вывод сделал такой, что рендеры ОСМ можно использовать только для навигации, что лично мне нужно гораздо реже, чем выше перечисленные примеры.

К этому посту:

dkiselev wrote:

Надо, мне кажется, пробежаться по юз-кейсам для карт.
1. Я ищу магазин/организацию в родном городе
2. Я планирую путешествие по России.
3. Я планирую путешествие по Европе на автомобиле.
4. Я планирую путешестве по какой либо стране на от

Добавляйте кто что пожелает.

добавил бы

5. Я хочу увидеть политическую карту вплоть до административного деления.
6. Мне нужна качественная Физическая карта той или иной части света.

Offline

#57 2016-02-09 22:25:46

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мечты об идеальном рендере

Административное деление есть у Runge в слоях Mapsurfer
А физическая карта на одних только данных OSM - это фантастика.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#58 2016-02-10 02:19:34

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

5. Я хочу увидеть политическую карту вплоть до административного деления.

Зачем-то упомянутый Яндекс и берёт админ. границы из OSM, о чём говорится даже в документации и копирайтах на карте https://tech.yandex.ru/maps/doc/jsapi/2 … s-docpage/

http://product.itoworld.com/map/2?lon=4 … gh_wrapper
http://layers.openstreetmap.fr/

В крайнем случае можно использовать http://nadoloni.com/ или другой онлайн-геокодер с подсветкой админ границ...

Offline

#59 2016-02-10 03:02:26

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

fserges wrote:

Яндекс
http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/212 … abfc9f_XXL

ЗАО "Карта"
http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/212 … 13010b_XXL

Никакой идеальный рендер так автоматически не нарисует.

Ахахаха, видимио в 2016 стандартный стиль OSM стал идеальным по меркам fserges 2012:

http://www.openstreetmap.org/#map=15/59.9421/30.3132 - она не просто отображает всё что было на ЗАО "Карта".

От неё рябит от всяческой инфы.

И это ещё с учётом того, что некоторые детали появляются только на 18 или 19 уровне
http://www.openstreetmap.org/#map=18/59.94427/30.30749

Last edited by d1g (2016-02-10 03:04:28)

Offline

#60 2016-02-10 07:19:20

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Мечты об идеальном рендере

d1g wrote:

Ахахаха, видимио в 2016 стандартный стиль OSM стал идеальным по меркам fserges 2012:

http://www.openstreetmap.org/#map=15/59.9421/30.3132 - она не просто отображает всё что было на ЗАО "Карта".

От неё рябит от всяческой инфы.

Что-то не понял сравнения. Лично я вижу, что на карте аналогичного масштаба стандартного стиля OSM нанесено в несколько раз меньше надписей, вплоть до того, что не подписаны даже некоторые улицы. Да и вообще она полупустая. Или это сарказм такой был?

Offline

#61 2016-02-10 07:35:33

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

dair wrote:
d1g wrote:

Ахахаха, видимио в 2016 стандартный стиль OSM стал идеальным по меркам fserges 2012:

http://www.openstreetmap.org/#map=15/59.9421/30.3132 - она не просто отображает всё что было на ЗАО "Карта".

От неё рябит от всяческой инфы.

Что-то не понял сравнения. Лично я вижу, что на карте аналогичного масштаба стандартного стиля OSM нанесено в несколько раз меньше надписей, вплоть до того, что не подписаны даже некоторые улицы. Да и вообще она полупустая. Или это сарказм такой был?

На "той" карте улицы тоже не указаны. Ну не в 2 раза, это только если считать всякие мелочи "Чайный домик" в Летнем саду.

В питере сейчас некоторые объекты неправильно отмечены (Дворцовая площадь должна быть площадью highway=pedastrian + area=yes, а не дорогами!)

Арена холл до сих пор name не указали http://www.openstreetmap.org/way/108814955


Речь была о невозможности воспроизвести такой стиль автоматом, а не о неполноте данных.

И если сравнивать чудо от Яндекса с тем что есть сейчас как стандартное, то всё ближе и ближе к "недостижимому" стилю. Сарказма не было, Яндекс просто бело-жёлтая клякса.

Offline

#62 2016-02-10 07:50:38

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Мечты об идеальном рендере

d1g wrote:

В питере сейчас некоторые объекты неправильно отмечены (Дворцовая площадь должна быть площадью highway=pedastrian + area=yes, а не дорогами!)

Там же по южной стороне ездить можно (ну по крайней мере раньше можно было). Это только середина pedestrian. И площадное pedestrian там раньше было вроде — кто-то снес, видимо.

Last edited by dair (2016-02-10 07:53:37)

Offline

#63 2016-02-10 09:40:26

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: Мечты об идеальном рендере

Offline

#64 2016-02-10 11:45:58

madeinussr
Member
From: Феодосия
Registered: 2013-11-17
Posts: 58

Re: Мечты об идеальном рендере

Ох, вот уж оживил так оживил.

BushmanK wrote:

Административное деление есть у Runge в слоях Mapsurfer
А физическая карта на одних только данных OSM - это фантастика.

А что такое Runge? Не в курсе.
Да на Mapsurfer отображаются административные границы где-то начиная с 10 - 11 зума. Но толку от них маловато - граница то теряется когда на нее накладываются дороги, то сливается с реками или с другими объектами, и вообще не поймешь граница чего и кого это. Да данные админграниц в ОСМ есть, никто не спорит, но их отображение мягко говоря хромает. Получается винегрет не имеющий практического применения. Только навигация и все.
А почему физическая карта - фантастика? Она нужна только больших масштабах. Невозможно сделать рендар разукрашивающий области с градацией в 100 метров? Убрать города, границы, дороги (можно оставить столицы) и подписать горные системы, равнины, впадины, возвышенности, реки, озера, моря, проливы, выводить по краям рамку с долготами и широтами. Нереально? На большИх зумах это все становится не нужно, можно сделать что-то типа топографической карты.

d1g wrote:

Зачем-то упомянутый Яндекс и берёт админ. границы из OSM, о чём говорится даже в документации и копирайтах на карте https://tech.yandex.ru/maps/doc/jsapi/2 … s-docpage/

А что я где-то не прочитал какое-то правило, что нельзя употреблять "его" в суе? Если у вас какие-то правовые, политические или нравственные претензии к употреблению "его" на данном форуме, могу исправить в предыдущем своем посте и в дальнейшем заменить словосочетанием типа "некий гипотетический поисковик с картографическим сервисом". Но боюсь люди будут теряться в догадках.(После публикации перечитал, показалось немного грубовато. Если так, то извиняюсь, не хочу поднимать градус дискуссии. Меня самого коробит когда я пользуюсь Яндексом после стольких часов проведенных в ОСМ.)
А упомянут был Яндекс потому-что более менее нормальный сервис на котором быстро можно просмотреть политическое деление нашей планеты на зуме 5 и 6. И именно им я чаще всего пользуюсь. Но до полноценной политической карты ему далеко. На больших увеличениях никаких политических, федеративных, административных и т.д. делений нет. То что Яндекс берет данные из ОСМ -молодец, а что нельзя? К чему это замечание? Я ни разу не упоминал, что у ОСМ плохие или не верные данные админграниц. Что вы имели ввиду?

Данные есть, рендера политической карты нет. Пример с Францией - ну да, границы регионов нарисованы, при увеличении вылезают границы округов. Ану-ка что больше по площади Па-де-Кале или Ардены. С какими округами они граничат. Даже если бы все было на вашем родном языке, вы бы потратили немало времени чтобы ответить.
Вот примеры нормальных карт деления Франции:
frants_3.jpgFr_dt_rgn.jpg

d1g wrote:

В крайнем случае можно использовать http://nadoloni.com/ или другой онлайн-геокодер с подсветкой админ границ...

Ну да в крайнем случае можно. Костыли и бубны тем и хороши, что не дают умереть надежде на хоть какое нибудь решение проблемы. Но быстрее в поисковике по картинкам набрать "политическая карта чего-то там" или "административное деление Уганды" и получишь быстрее более информативный результат.

А в итоге: данные в ОСМ есть (а чего нет, то реально добавить) и с этим никто не спорит, а политического и физического рендера нет.
Все современные "картографические сервисы" не являются картографическими, а только навигационными.

Last edited by madeinussr (2016-02-10 11:48:25)

Offline

#65 2016-02-10 12:25:59

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,999

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

А в итоге: данные в ОСМ есть (а чего нет, то реально добавить) и с этим никто не спорит, а политического и физического рендера нет.
Все современные "картографические сервисы" не являются картографическими, а только навигационными.

Такого рода карта - ручная работа. Поэтому вы не найдёте аналога политической карты мира ни в картах Гугла ни Яндекса ни Бинга и т.п. Людям которые выросли на бумажных картах кажутся естественными карты типа политической карты мира но это всегда результат ручной доводки карты а никак не автоматических алгоритмов. Я в своё время делал карты на MapInfo (точнее подгонял существующие) но без ручной доводки карта не выглядела достаточно презентабельна. Всё-таки автоматическая генерализация и вдумчивая генерализация дают очень разные результаты.

Объяснение этому простое - бумажную карту не увеличить, не сдвинуть, она обязана быть оптимальной. А электронную карту можно увеличить хоть несколько раз, подвигать, поискать объект и т.п. Электронные карты заморочены на другие сценарии использования.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#66 2016-02-10 12:31:54

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

Анука откройте-ка в ОСМ Грецию и быстренько найдите Афины

или в Египте Александрию... Л

Ох уж задача так задача...
http://openstreetmap.ru/#map=7/34.312/27.9&layer=p

Offline

#67 2016-02-10 12:53:57

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

Данные есть, рендера политической карты нет.

Функция узкая, не настолько востребованная, чтобы толпа дизайнеров условного Мапбокса бросилась эту задачу выполнять в свободное от работы время.

Чтобы на такую карту посмотреть, можно зайти в википедию, найти статью "Административное деление Франции" и там увидеть ровно такую карту, как вы приводите в пример в качестве "нормальных". Вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … ximale.svg

Только она кроме того, как показывать АТД Франции, ничего больше не умеет. Но вам же вроде ничего другого от нее и не надо, так что вот она, в нужное время в нужном месте.

Last edited by golyanitskiy (2016-02-10 13:10:33)

Offline

#68 2016-02-10 13:33:18

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

Можно оживить тему?

dkiselev wrote:

Надо, мне кажется, пробежаться по юз-кейсам для карт.
1. Я ищу магазин/организацию в родном городе

1a. Я ищу телефон такси.

2. Я планирую путешествие по России.
3. Я планирую путешествие по Европе на автомобиле.
4. Я планирую путешестве по какой либо стране на от
Добавляйте кто что пожелает.

5. Я хочу увидеть политическую карту вплоть до административного деления.
6. Мне нужна качественная Физическая карта той или иной части света.

7. Увидеть на карте общие номера маршрутов у двух остановок.
8. Проложить быстрейший пеший маршрут от точки до точки с использованием маршрутного транспорта.

Last edited by Elkim (2016-02-10 15:30:02)

Offline

#69 2016-02-10 13:40:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,482

Re: Мечты об идеальном рендере

А заказать такси, купить билет и оплатить налоги вы не хотите в идеальном рендере?

Offline

#70 2016-02-10 16:45:08

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

По поводу карты админграниц:

Попробуй на сайте http://edward17.github.io/LayersCollection пролистать список вниз до заголовка "Administrative boundaries" и пощёлкать слои "admin_level=...". Возможно, придётся немного подождать, пока тайлы загрузятся.
И, кстати, слой админграниц от Runge (это ник человека) там тоже есть - называется "Admin Boundaries".


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#71 2016-02-10 16:52:41

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Мечты об идеальном рендере

edward17 wrote:

Попробуй на сайте http://edward17.github.io/LayersCollection пролистать список вниз до заголовка "Administrative boundaries" и пощёлкать слои "admin_level=...". Возможно, придётся немного подождать, пока тайлы загрузятся.

Так это ж и есть упоминавшийся layers.openstreetmap.fr.

И, кстати, слой админграниц от Runge (это ник человека) там тоже есть - называется "Admin Boundaries".

Он достаточно красивый, но обновляется настолько редко (если вообще еще обновляется), что о нем приходится забыть. Ну и очередной уровень адм. деления часто рендерится только на таких зумах, когда соответствующий регион занимает уже весь экран, а то и больше.

Last edited by dair (2016-02-10 16:55:53)

Offline

#72 2016-02-10 17:28:25

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr, Runge - это ник пользователя, который автор MapSurfer, слой адм. границ он также делает, отдельно.
Что касается физической карты - я не знаю, как вы читали, но я написал: "невозможно сделать только из данных OSM". Данных о рельефе OSM не содержит. Где противоречие? В вашей голове.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#73 2016-02-10 17:51:43

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Мечты об идеальном рендере

madeinussr wrote:

Данные есть, рендера политической карты нет. Пример с Францией - ну да, границы регионов нарисованы, при увеличении вылезают границы округов. Ану-ка что больше по площади Па-де-Кале или Ардены. С какими округами они граничат. Даже если бы все было на вашем родном языке, вы бы потратили немало времени чтобы ответить.
Вот примеры нормальных карт деления Франции:
...

d1g wrote:

В крайнем случае можно использовать http://nadoloni.com/ или другой онлайн-геокодер с подсветкой админ границ...

Ну да в крайнем случае можно. Костыли и бубны тем и хороши, что не дают умереть надежде на хоть какое нибудь решение проблемы. Но быстрее в поисковике по картинкам набрать "политическая карта чего-то там" или "административное деление Уганды" и получишь быстрее более информативный результат.

А в итоге: данные в ОСМ есть (а чего нет, то реально добавить) и с этим никто не спорит, а политического и физического рендера нет.
Все современные "картографические сервисы" не являются картографическими, а только навигационными.

Что значит картографическими?

Любые данные можно выгрузить в overpass. Или разберитесь один раз с mapbox studio и всё.

Для ленивых есть целый каталог админ границ во всех форматах https://osm.wno-edv-service.de/boundaries/ какие хотите карты такие и делайте.

Offline

#74 2016-02-11 17:45:31

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Мечты об идеальном рендере

Относительно темы "как найти Афины и Александрию"
Искал тут Ричмонд в Виргинии на карте ОСМ,  не зная даже примерного расположения
Нашел за 5-10 секунд http://maps.sputnik.ru/#?type=search&q= … 375&zoom=5


ЧЯДНТ?

Offline

#75 2016-02-11 18:16:09

madeinussr
Member
From: Феодосия
Registered: 2013-11-17
Posts: 58

Re: Мечты об идеальном рендере

Ну для чего вы мне предлагаете все эти решения? С частью из них я знаком, с частью нет. Но не в этом суть. Тема ведь о рендере. И о мечтах. А вы мне предлагаете работу с данными. По вашему каждый раз когда мне нужно глянуть ситуацию государственных разграничений в какой-то части нашего шара, я должен лезть в оверпас? Больше всего был прав golyanitskiy написав, что нужную информацию можно найти в википедии, но только там она не всегда есть и не всегда самая актуальная и полная. В поиске по картинкам обычно более достойные результаты можно найти. Если такие рендеры очень узко специализированы и нужны только мне, а физический рендер вообще невозможен... ну нет, так нет.

fserges вы же сами писали создавая тему о полуоффтопном обсуждении идеального рендера и спрашивали мнения форумчан о каких рендерах они мечтают.

Высказал я свои мечты по теме, а вы хором меня зачем-то отсылаете к сервисам работающим с данными на которых эти рендеры могли бы быть созданы. При чем тут это?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB