You are not logged in.

#101 2016-02-07 16:27:52

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Валидатор номеров домов

Scondo wrote:
Mir76 wrote:

Юридически у этих павильонов нет отдельного "милицейского адреса". А фактически, в бытовом смысле, "on the ground" - есть. Поскольку "on the ground" важнее, то эта информация должна отображаться. Предлагаю писать housenumber = "2 павD3".

Англовики рекомендует addr:housename использовать
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr … ousenumber

Также существует рапространённая, но слабодокументированная практика о которой пишет BushmanK: использовать ref в значении "внутренний номер" для указания на объект внутренней адресации.

В ситуации, когда несколько самостоятельных зданий имеют один addr:housenumber, но зарегистрированы в милиции как корпуса или литеры, мы запихиваем эту дополнительную адресную информацию внутрь addr:housenumber. Здесь точно такая же ситуация, но нет милицейской регистрации. По аналогии эта информация должна быть где-то в addr:* тегах, а не в ref. На addr:housename согласен.

Offline

#102 2016-02-07 17:54:21

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

Mir76 wrote:

В ситуации, когда несколько самостоятельных зданий имеют один addr:housenumber, но зарегистрированы в милиции как корпуса или литеры, мы запихиваем эту дополнительную адресную информацию внутрь addr:housenumber. Здесь точно такая же ситуация, но нет милицейской регистрации. По аналогии эта информация должна быть где-то в addr:* тегах, а не в ref. На addr:housename согласен.

Мнение человека, который не имеет никакого представления о процессе присвоения адресов (потому что несет чепуху про "регистрацию в милиции") не звучит весомо и аргументированно. Сходили бы, чтоль, почитали.

Обозначения вроде внутренней нумерации не являются частью адреса, так как не присваиваются в соответствии с законной процедурой его присвоения.
То, что не является частью адреса, в тегах адреса быть не должно, потому что они предназначены для адресов, а не для чего угодно. А внутренняя нумерация частью адреса не является (да, и ее "юридические лица" не используют, как "общенациональный адрес", что бы это не значило в ваших фантазиях - если вы сделаете запрос в ЕГРП или ЕГРОЮЛ, там никаких "павильонов D3" не будет).
Внутренняя нумерация при этом полностью соответствует определению назначения ключа ref. Так что она должна быть в ref.

Следуя обратной логике, которой пользуется Mir76, можно начать требовать помещать в какой-нибудь тег адреса цвет и материал строений, а также вывески учреждений и местные неформальные названия домов (для всех этих данных есть свои ключи, но не addr:*=*) - ведь по этим признакам "эти дома тоже ищут." (Если будете писать ответ, что "это другое", потрудитесь объяснить, чем же оно другое.)

Mir76, вы пишете "должна быть". Почему должна?

Last edited by BushmanK (2016-02-07 18:21:38)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#103 2016-02-07 18:22:51

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Валидатор номеров домов

BushmanK wrote:

Мнение человека, который не имеет никакого представления о процессе присвоения адресов

Мнение человека, который вполне имеет представление о процессах бытового использования адресов. Бытовой адрес и юридический адрес - немного разные вещи.

На бытовом уровне нет разницы между номером корпуса и номером павильона. Используются они одинаково. На юридическом уровне есть, конечно, ну и пусть. Наша цель - не юридическая точность, мы не Росреестр, наша цель - удобство бытового использования получившейся базы. Truth on the ground, а не truth on the paper.

И чтобы в нашей базе было удобно искать здания по бытовому адресу - они должны быть замаплены единообразно. Корпус так корпус, павильон так павильон. Ваш пример с цветом здания притянут за уши. Цвет здания не указывается в рекламе в разделе "наш адрес", а номер павильона указывается. Поэтому цвету здания не место в addr, а номеру павильона - место.

Offline

#104 2016-02-07 18:32:56

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

Если бы в OSM все делалось "на бытовом уровне", то мы бы писали всё в name, как в Викимапии, а для адреса был бы один тег с длинной строкой, включающей всё. Но в OSM принято структурировать информацию несколько более строго, чем "на бытовом уровне". Цвет здания и вывески еще как указываются в рекламе, как ориентир, а вы даже этого не знаете, называя себя знатоком бытового использования...


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#105 2016-02-07 18:42:33

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

Это все традиционная демагогия и "анархизм" - когда отдельным индивидуумам хочется, чтобы какая-нибудь хрень оказалась в name или еще где-то, чтобы это стало находиться навигатором или показываться на карте (да, вы в курсе, что ref показывается?) они начинают талдычить про truth on the ground и так далее, пытаясь притянуть этот принцип к чему угодно, чтобы вытребовать себе послабление в строгости существующих принципов структурирования. Не вы первый, не вы последний.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#106 2016-02-07 19:37:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,069

Re: Валидатор номеров домов

Какой-то странный спор, вроде и сам признал, что "павильон" не официальный адрес, но пытаешься его пропихнуть. Да и в "truth on the ground" тебе не кто не ущемляет, указывая место куда стоит внести данные.

Offline

#107 2016-02-07 19:49:19

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Валидатор номеров домов

BushmanK wrote:

...когда отдельным индивидуумам хочется ....  в name или еще где-то, чтобы это стало находиться навигатором или показываться на карт ... пытаясь притянуть этот принцип к чему угодно, чтобы вытребовать себе послабление в строгости существующих принципов структурирования.

Только не надо забывать о том, что только реально полезная информация придает популярность проекту. Абсолютному большинству пользователей OSM карты все равно, в каком теге будет что находиться, поэтому самое главное, что бы оно находилось и было готово к употреблению Можно сколько угодно размышлять о строгости, чистоте данных - а толку то от этих данных, если простые смертные никогда их не увидят... По состоянию на сейчас иногда для того чтобы получить информацию актуальную из osm проще JOSM запустить чем дожидаться что что то поддерживаться начнет smile Лично моё мнение по этому поводу такое - если что то отображается в имеющихся программах корректно - то в эти теги и надо заносить, ибо пока кто то там договорится о каких либо принципах и тегах а потом пока еще и реализовывать кто нибудь начнет их поддержку - то и собственно сама информация уже не нужна будет к сожалению. К тому же информацию в базе можно будет и причесать впоследствии программно, поэтому уж лучше пусть будет инфа для кого то в неправильных тегах чем ее не будет совсем по состоянию на сейчас.

Offline

#108 2016-02-07 19:59:51

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

mixdm, это еще один прием, который вечно повторяют те, кто стремится все написать в name и так далее: сказать, что "раз информацию нельзя использовать прямо сейчас, она бесполезна", "пользователю все равно".
Я вам напомню, что непосредственный пользователь OSM - это тот, кто рулит конвертером, пишет стили для карт и т.п., а не тот конечный Вася, который ищет дом в навигаторе или глазами на карте. Потому структурировать информацию нужно так, чтобы непосредственный пользователь мог делать с ней то, что считает важным и нужным для конечного пользователя, а не пытаться подстроиться под последнего.
Все остальное, что вы написали - это типичная пропаганда обозначения под рендер/навигатор. Как, собственно, и то, чего хочет Mir76.
Вы не ошиблись проектом? Может вам в Викимапию, НЯК или Google Map Maker с такими взглядами? Там все предельно практично - что не может быть в карте, то нельзя в нее внести. Самое то.

А, то-то мне все это показалось знакомым. Вот тут http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p503596 вы на пару с Paravoz тоже агитировали под рендер мапить. Так что песня стара, как мир.

Last edited by BushmanK (2016-02-07 20:35:45)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#109 2016-02-07 20:52:24

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Валидатор номеров домов

непосредственный пользователь OSM - это тот, кто рулит конвертером, пишет стили для карт и т.п., а не тот конечный Вася

Вот-вот - скоро с такими подходами только для себя такие непосредственными пользователями и будет что  рисоваться smile Начало конца однако... Хвост виляет собакой в конечном итоге...

Offline

#110 2016-02-07 21:31:01

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Валидатор номеров домов

mixdm, не уводите тему в дикий оффтопик!

Хотите обсудить поддержку description или note или какой-нибудь простой тег отвечающий за всё в программах - пожалуйста заводите отдельную тему.

В ref=* можно указать номер павильона. Моё объяснение: если табличка на местности не похожа на "обычную" адресную, значит и не адрес на ней.

Last edited by d1g (2016-02-07 21:53:07)

Offline

#111 2016-02-07 21:48:41

Gutsycat
Member
Registered: 2015-10-25
Posts: 47

Re: Валидатор номеров домов

RiG's wrote:
Gutsycat wrote:

А если отобрать building=yes (т.е без улицы или номеров) то это вообще абзац будет? У меня в городе дома такие нашлись.

Или имеющие улицу, но не номер дома.

Цифра заоблачная будет

Тогда поэтапно, вот появилось "Без улицы", а ещё наоборот надо "Без номера", а потом и "Без улицы и номера" - не оставлять же их неисправленными

Last edited by Gutsycat (2016-02-07 21:49:07)

Offline

#112 2016-02-07 22:58:51

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Валидатор номеров домов

mixdm wrote:

непосредственный пользователь OSM - это тот, кто рулит конвертером, пишет стили для карт и т.п., а не тот конечный Вася

Вот-вот - скоро с такими подходами только для себя такие непосредственными пользователями и будет что  рисоваться smile Начало конца однако... Хвост виляет собакой в конечном итоге...

Адвокаты обозначений под рендер/конвертер вот точно это же много лет говорят, только предсказания что-то не сбываются. Так что не пугайте.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#113 2016-02-08 19:14:08

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Добавил список домов без улицы, а точнее выводятся все адреса где не найдены теги "addr:street", "addr:place" или "is_in:neighbourhood".
Пару вопросов:
1) Должен ли быть на домах Зеленограда тег addr:place? Или оставить проверку наличия тега "is_in:neighbourhood" как костыль?
2) Считать ли адрес полным, если есть только addr:suburb?


Добавил список объектов с name, у которых нет ни одного из данных тегов: highway, amenity, place, waterway, shop, natural, landuse, religion, boundary, railway, route, tourism, power, historic, route_master, public_transport, office, traffic_sign, aeroway, craft, leisure, emergency.
Например есть объект с name="Школа №2", но нет тега amenity=school.

Offline

#114 2016-02-08 19:49:56

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Валидатор номеров домов

Если б не валидатор, не узнал, что столько мусора в Москве !!!

Оч порадовали входы с именами ))))
А кому нужно в name: "Будка центрального управления стрелками и сигналами" или "мостик", или "сарай" )))))



Кстати, есть деревни, где нет улиц. Прошу учесть

Last edited by j-wills (2016-02-08 19:58:37)

Offline

#115 2016-02-08 20:10:29

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

j-wills wrote:

Кстати, есть деревни, где нет улиц. Прошу учесть

В таких случаях должен быть addr:place

Offline

#116 2016-02-08 20:38:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,857

Re: Валидатор номеров домов

zetx16 wrote:

В таких случаях должен быть addr:place

вовсе нет.
Его начали в таких случаях ставить, чтобы осчастливить один известный валидатор, который иначе говорит, что нет улицы.
А так, если нет ни улицы, ни чего-либо другого, то дом с адресом к НП уж обязательно должен быть привязан.

Last edited by wowik (2016-02-08 20:40:30)

Offline

#117 2016-02-08 20:38:21

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

zetx16 wrote:
j-wills wrote:

Кстати, есть деревни, где нет улиц. Прошу учесть

В таких случаях должен быть addr:place

А вот это вопрос спорный. Так считал ситигидовский конвертер/валидатор. Не факт, что дважды (как addr:city и как addr:place) тегировать одно и то же — это правильно.

Offline

#118 2016-02-08 20:44:21

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

В таком случае список сортируется по addr:city, и дома с addr:city оказываются внизу, так что просто пропускайте их.

Offline

#119 2016-02-09 09:26:19

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Валидатор номеров домов

Если, например, по Саратовской области указана дата проверки 6 февраля, то и данные последнего столбца "Нет тега" для 6 февраля?

Offline

#120 2016-02-09 10:05:33

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

Как бы поточнее обрезать регионы? Сейчас в Ленинградскую область попадают дома километрах в 20 от границы, в Финляндии, с латинскими буквами. А в СПб — заметная часть адресов Лен. области, с нумерацией без улиц. Да и, похоже, весь СПб дублируется еще и в Лен.области.

Offline

#121 2016-02-09 11:38:22

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 226

Re: Валидатор номеров домов

Gum4eg wrote:

Если, например, по Саратовской области указана дата проверки 6 февраля, то и данные последнего столбца "Нет тега" для 6 февраля?

да

dair wrote:

Как бы поточнее обрезать регионы? Сейчас в Ленинградскую область попадают дома километрах в 20 от границы, в Финляндии, с латинскими буквами. А в СПб — заметная часть адресов Лен. области, с нумерацией без улиц. Да и, похоже, весь СПб дублируется еще и в Лен.области.

данные беру из гис-лабовских выгрузок
если только они уточнят полигон обрезки

Offline

#122 2016-02-09 14:46:45

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,793

Re: Валидатор номеров домов

zetx16, можно попросить на страничке в заглавии развернуто описать что за ошибки представлены ниже, блок описания в принципе универсальный его можно просто всовывать на страничку.
http://m-tt.ru/hnumb/RU-CU.names.html

Offline

#123 2016-02-10 07:06:56

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Валидатор номеров домов

BushmanK wrote:

Обозначения вроде внутренней нумерации не являются частью адреса, так как не присваиваются в соответствии с законной процедурой его присвоения.

В принципе верно, но из этого совершенно не следует

BushmanK wrote:

То, что не является частью адреса, в тегах адреса быть не должно, потому что они предназначены для адресов, а не для чего угодно.

Да, теги адреса предназначены для адреса, но термин "адрес" можно толковать по постановлению 1221("Правовую основу адреса обеспечивает соблюдение процедуры присвоения объекту адресации"), а можно по академическому словарю ("Обозначение, указание местожительства, местонахождения кого-, чего-л."; "Надпись на почтовом отправлении, указывающая место назначения и получателя.").

Для этого собственно и предлагается разделить адресные теги на те, что используются в соответствии с постановлением и все остальные (пока в такие кандидат - только housename).

BushmanK wrote:

Внутренняя нумерация при этом полностью соответствует определению назначения ключа ref. Так что она должна быть в ref.

Безусловно для уточнения номера сооружения внутри адреса территории в соответствии с внутренней нумерацией тег ref подходит и более чем. К сожалению адресация внутри территории является не единственным случаем уточнения одинаковых адресов.
Вот пример: если два дома либо не имеют различий в формальной части адреса, либо эти различия не известны никому из местных(включая почтальона) оттого, что не вынесены на аншлаги, при этом местные (включая почтальона) различают эти дома по цвету. И если человек пишет "первая улица, дом 2 красный" - он знает что письмо дойдёт, а если пишет "Первая улица, дом 2" - знает что может прийти не туда.
Вот в этом случае это совершенно точно не ref. Я понимаю что пример очень искусственный пример, я просто хочу объяснить что такое housename.

dair wrote:

А вот это вопрос спорный. Так считал ситигидовский конвертер/валидатор. Не факт, что дважды (как addr:city и как addr:place) тегировать одно и то же — это правильно.

К сожалению, на сегодня не существует другого однозначного метода указать, что дом адресуется по населённому пункту, а не по ближайшей улице.
Напомню: схема Карслруэ считает использование для адресации ближайшей улицы, если отсутствует addr:street разумным поведением программ

The (main) name of the related street. If not given a program may assume the name of the nearest street it can find, but this is not easy or fast to do in all cases (especially at intersections), so putting the name in here is strongly encouraged (more reliable).

Offline

#124 2016-02-10 07:38:39

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 821
Website

Re: Валидатор номеров домов

У нас есть люди живущие вот по такому адресу: Воронежская область, Рамонский район, с.Ямное, ул. Зеленая, д. А9

Offline

#125 2016-02-10 08:44:53

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Валидатор номеров домов

Scondo wrote:

К сожалению, на сегодня не существует другого однозначного метода указать, что дом адресуется по населённому пункту, а не по ближайшей улице.

Ну тогда отсутствие всяких addr:place наиболее точно отражает реальность, потому что точно такая же проблема существует и в реальном мире в населенных пунктах, которые переходят от сплошной нумерации к уличной. Сами номера при этом сохраняются, только дома начинают внезапно приписываться к вновь именованным улицам.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB