OpenStreetMap Forum

geri-oc

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

lit explizit anzugeben ist genauso notwendig wie das manuelle Angeben von maxspeed= 50, 100, none.
Eine automatische Auswertung kann es nicht geben, deshalb muss man es angeben.
Es interessieren sich nur halt nicht so viele dafür, lit zu mappen, auch weil es kaum Anwendungen dafür gibt. Ein Fußgängerrouter macht auch erst Sinn, wenn ein gewisser Erfassungsgrad vorhanden ist.

Erweitert natürlich die Tags auf der Autobahn, aber wenn man da ganz kleinlich wäre, dann könnte man in OSM so viel kritisieren, wenn der Tag lang ist: lanes=2 auf Autobahnen; lanes=2 auf Bundesstraßen; surface=asphalt auf allen deutschen Straßen usw. usf., aber ich denke das führt zu nichts.

Dem kann ich zustimmen. Es wäre schon sinnvoll, wenn sich an die "Vorlagen" (zumindest manche) gehalten würde. Arbeitet man die Liste ab, sind auch die Abfragen nach (vergessenen, unbewussten) Werten beantwortet. Einige verweisen noch auf andere Vorlagen, die natürlich bei der Bearbeitung mit erledigt werden sollten.

Natürlich ist z.B. eine Gaststätte dann nicht in 10 s erfasst, aber die erweiterten Daten sind sinnvoll.

Hakuch

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

Das unterliegt der Annahme, dass eine Autobahn / Landstraße / Wohnstraße usw. am anderen Ende der Welt das Gleiche ist wie hier.

Dazu wurde ja oben schon was geschrieben

Es ist IMO ein Fehler zu meinen es mache Sinn mit irgend welchen Defaults zu arbeiten. Habe ich zu einem Key ein "yes" oder "no" weiß ich beim Auslesen der Datenbank was Sache ist - fehlt die Angabe, kann ich keine Aussage treffen - ganz egal, ob es einen Default gibt oder nicht.

Würde ich als Idealfall auch annehmen und ich hab kein problem damit wenn du beim Taggen von Autobahnen auch ein lit=no setzt. Das macht aber keinen Sinn, wenn das nicht auch konsequent durchgezogen wird, wenn du auf 40% der Autobahnen ein lit=no setzt wirst du eine Lightmap haben auf der 40% der Autobahnen dunkel sind und die anderen 60% rot weil du dazu keine Daten hast.

Richtig ja, sowas (rote stellen in der akrte) kann dann auch motivieren das überhaupt zu taggen, aber wir sind weit davon enfernt die Kapazitäten zu haben alles überall zu taggen, auch wenn ich (wie oben angesprochen) auch ungerne mit diesen Defaults arbeite kommt man leider nicht drumherum. Und dann finde ich es sinnvoll, nicht so eine softe Annahme zu treffen wie "Default bei Straßen ist lit=no" sondern es auf bestimmte Straßentypen (ja auch länderspezifisch, auf jeden Fall!) einzugrenzen. Soetwas müsste dann im Wiki festgezurrt werden nach dem Motto "empfohlene/notwendige Taggings für diesen Straßentyp in Deutschland/xxx)

chris66

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

aber wir sind weit davon enfernt die Kapazitäten zu haben alles überall zu taggen,

Mit der Einstellung ("schafft man nicht") hätte man vor 10 Jahren mit dem OSM Projekt und weißer Karte gar nicht starten dürfen.

Die Mapper in den Großstädten langweilen sich bereits, weil dort alles schon gemappt ist.

---

Mapper aus dem Münsterland.

hfst

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

Um es klar zu sagen: es gibt in Deutschland wichtigeres als lit=no an Autobahnen zu taggen; anderseits wird man einen Fan von lit=no an Autobahnen nicht hindern so lange er glaubhaft machen kann, dass er sich von dem Nichtvorhandensein der Beleuchtung überzeugt hat und kein mechanisches Edition ohne Genehmigung durchzieht.

Joachim Moskalewski

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

Es ist IMO ein Fehler zu meinen es mache Sinn mit irgend welchen Defaults zu arbeiten. Habe ich zu einem Key ein "yes" oder "no" weiß ich beim Auslesen der Datenbank was Sache ist - fehlt die Angabe, kann ich keine Aussage treffen - ganz egal, ob es einen Default gibt oder nicht.

Würde ich als Idealfall auch annehmen und ich hab kein problem damit wenn du beim Taggen von Autobahnen auch ein lit=no setzt. Das macht aber keinen Sinn, wenn das nicht auch konsequent durchgezogen wird, wenn du auf 40% der Autobahnen ein lit=no setzt wirst du eine Lightmap haben auf der 40% der Autobahnen dunkel sind und die anderen 60% rot weil du dazu keine Daten hast.

Das wird bei OSM aber nie anders sein - nichts ist vollständig und umfassend erfasst. Jede Auswertung die auf Statistiken abzielt kann mit OSM nicht funktionieren - sie kann nur besagen, wie "XYZ in OSM" vorhanden ist. Auch wenn Du einen Defaultwert für die Straßenbeleuchtung hast wird eine Lichtkarte definitiv falsch sein (eben weil das "lit=yes" ebenfalls unzureichend gemapt sein wird - ich z.B. habe bei keiner Straßen- oder Wegergänzung dies gemapt, dafür aber andere, für mich relevante Details). Dass Vorhandensein von "keine Info vorhanden" ist eine Tatsache bei OSM-Daten, mit der jeder beim Auswerten von OSM-Daten schlicht leben wird müssen - ganz egal, was wir definieren. Und das bedeutet auch, dass nicht alles damit möglich sein wird.

Hakuch

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

Um es klar zu sagen: es gibt in Deutschland wichtigeres als lit=no an Autobahnen zu taggen; anderseits wird man einen Fan von lit=no an Autobahnen nicht hindern so lange er glaubhaft machen kann, dass er sich von dem Nichtvorhandensein der Beleuchtung überzeugt hat und kein mechanisches Edition ohne Genehmigung durchzieht.

+1, wobei ich aber auch überhaupt nicht das interesse habe jemanden daran zu hindern. Ich würde aber einfach gerne begrenzte Defaults setzen um die Kapazitäten die wir momentan haben effektiver zu nutzen. Ich glaube garnicht, dass wir hier so verschiedene Meinungen haben, schliesslich ist meine Ausgangsposition ja auch, dass Defaultwerte problematisch sind

Diese DefaultAnnahmen dass wenn nicht gesetzt = no (oder wie auch immer) find ich meistens sehr gefährlich.

Aber ich will es auch realistisch sehen, und jetzt allen zu empfehlen auf Autobahnen lit=no zu taggen, natürlich auch nicht einfach so sondern auch on-the-ground überprüft, macht für mich keinen Sinn. Wenn jemand jetzt speziell deswegen losziehen will über die Autobahnen, gerne, mach das. Und wenn du sicher weißt, dass eine bestimmte Autobahn unbeleuchtet ist, und du Lust hast das zu taggen, dann mach das.

Da aber lit=no nicht der einzige solche Fall ist, finde ich es sehr sinnvoll einen entsprechenden Rahmen zu setzen an dem sich Mapperinnen und Auswerter orientieren können. Ich kann zwei Jahre lang Autobahnen abfahren und lit=no mappen, oder ich setze kurz einen entsprechenden (genau umrissenen) Default ins Wiki mit dem Mapper und Auswerterinnen arbeiten können.

Vor allem aber, ein Defaultwert ist meiner Meinung nach überhaupt keine Empfehlung, etwas nicht zu mappen! Ich würde es als Hilfsmittel/Übergangslösung sehen, was dich aber überhaupt nicht davon abhalten sollte lit=no (etc.) zu taggen, wenn du weißt, dass das auf eine Straße zutrifft!

Last edited by Hakuch (2016-01-30 13:07:05)

geri-oc

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

...

Die Mapper in den Großstädten langweilen sich bereits, weil dort alles schon gemappt ist.

Habe etwas gegen Langeweile:

http://keepright.ipax.at/report_map.php … w_tmpign=0

Siehe auch http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53490

Last edited by geri-oc (2016-01-30 14:59:48)

hfst

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Re: lit=no macht das wirklich Sinn?

Um es klar zu sagen: es gibt in Deutschland wichtigeres als lit=no an Autobahnen zu taggen; anderseits wird man einen Fan von lit=no an Autobahnen nicht hindern so lange er glaubhaft machen kann, dass er sich von dem Nichtvorhandensein der Beleuchtung überzeugt hat und kein mechanisches Edition ohne Genehmigung durchzieht.

+1, wobei ich aber auch überhaupt nicht das interesse habe jemanden daran zu hindern. Ich würde aber einfach gerne begrenzte Defaults setzen um die Kapazitäten die wir momentan haben effektiver zu nutzen. Ich glaube garnicht, dass wir hier so verschiedene Meinungen haben, schliesslich ist meine Ausgangsposition ja auch, dass Defaultwerte problematisch sind
(...)

Ich finde Defaultwerte extrem praktisch, wenn sie praktisch gewählt sind. Das heißt, ihre Definition muss wohl überlegt sein. Was nervt ist, wenn Defaults definiert sind darüber zu diskutieren, ob es nicht anders praktischer wäre; oder nicht schlimmer ob die Defaults nicht falsch sind.