Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

EugenyN · 2016-01-24 21:19:50

> Нет, я это убирать не собираюсь, так как это утверждение достоверно описывает ситуацию с этим тегом.

"Балка не имеет четкой границы из-за очень слабого или прекратившегося эрозионного процесса, а потому геометрия такого объекта с большим трудом может считаться верифицируемой"

какой смысл несёт это высказвание ? что следует из того факта, что "геометрия такого объекта с большим трудом может считаться верифицируемой" ?

спасибо за разъяснение. теперь понимаю, о чём вы. но не вижу большого смысла создавать отдельную страницу для RU:Key:valley. это уточняющий, опциональный тег. можно разве что редирект с него сделать на RU:Tag:natural=valley. как это сделано для http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:wetland

для https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … earth_bank и https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … e%3Dresort тоже есть уточняющие теги.

не вижу ничего плохого в ссылках на пустые страницы. но можно ссылки убрать, если с этим есть какие-то проблемы. создавать же отдельные страницы смысла не вижу. т.к. на них нечего сказать, кроме того, что сказано на основной странице тега, который они уточняют. зачем делать страницы, ради того, чтобы они просто были?

BushmanK · 2016-01-24 21:23:11

Вы никогда "не видите смысла", когда это касается того, что вам лично неудобно, не хочется или не нравится.

С вами я ни о чем спорить не собираюсь.

EugenyN · 2016-01-24 21:35:27

BushmanK wrote:

Вы никогда "не видите смысла", когда это касается того, что вам лично неудобно, не хочется или не нравится.
С вами я ни о чем спорить не собираюсь.

мне спор тоже не интересен. мне интересны конструктивные замечания. если есть какие-то проблемы с сылками на несуществующие страницы, или наоборот преимущества от страниц ради страниц, так и напишите. разберёмся и сделаем.

а вот к вашим правкам в вики есть вопрос. который я и задал в предыдущем сообщении. это нормально для нашего проекта. если один участник вносит какие-то правки, то другие участники вправе спросить его, что он в них имел в виду или что хотел сказать.

Last edited by EugenyN (2016-01-24 21:36:04)

BushmanK · 2016-01-24 21:44:56

Я все уже объяснил. Если вам непонятны слова - ну что, значит непонятны. Другие участники, конечно, могут спросить что-то по поводу того, что кто-то сделал, но этот кто-то не обязан тратить неопределенное количество времени и сил на то, чтобы объяснить им то, что они по личным причинам не могут и/или не хотят понять. Кроме вас, ни у кого вопросов к моим правкам в Вики (которых достаточно, и которые носят почти всегда характер подобных разъяснений) не возникало.
У вас есть личная заинтересованность в том, чтобы про придуманный вами тег не было сказано ничего негативного, вот вы и стараетесь найти повод, чтобы удалить то, что я написал.
Да, не забудьте себе на пользовательскую страницу вот это https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tem … -anarchist добавить - вы будете в достойной компании (см. File usage: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Anarchy.png )

EugenyN · 2016-01-24 22:18:51

> У вас есть личная заинтересованность в том, чтобы про придуманный вами тег не было сказано ничего негативного

разве были какие-то негативные высказывания ?

согласен, я много работал над этим и смежными тегами. не только я, конечно, все кто обсуждали его в этой теме. я заинтересован в том, чтобы странички были в порядке и развивались дальше. в этом нет ничего плохого.

вам бы только на персоналии всё перевести. обычно так делают те, кому нечего сказать по теме. предлагаю лучше обсудить сам вопрос. а не нас с вами.

вы, видимо, не совсем разобравшись в теме или не найдя описание тега в https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … l%3Dvalley пишите:

"Балка не имеет четкой границы из-за очень слабого или прекратившегося эрозионного процесса, а потому геометрия такого объекта с большим трудом может считаться верифицируемой"

и "Данный тег используется, но не одобрен. "

всё это формально верные высказывания. но непонятно зачем они приводятся? особенно меня интересует первое высказывание. маппер который читает этот текст, какие выводы он должен сделать из этого? страницы cliff, earth_bank, valley и так разжёваны и подробно расписаны. зачем сильнее запутывать их и усложнять ?

если вам это замечание о верифицируемости очень дорого, перенесите его в https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … l%3Dvalley хотя бы. ведь эта страница говорит о балках.

Last edited by EugenyN (2016-01-24 22:27:37)

BushmanK · 2016-01-24 22:32:53

Если вы заинтересованы, чтобы странички были в порядке, создайте отдельные страницы для своих тегов - это, на данный момент, самый большой беспорядок. Беспорядок чуть поменьше - это писать целые "мини-описания" про какие-то теги на страницах других тегов (у которых с ними нет даже общего ключа).

Смысл перекрестных ссылок в Wiki как раз в том, чтобы не дублировать информацию, а ссылаться на нее. То есть, в идеале, страница RU:Tag:natural=cliff должна содержать ссылку на natural=valley (возможно, на valley=balka) в краткой форме, в секции "См. также". Что однозначно указывает читающему документацию, что если он хочет знать что-то об этих тегах, ему нужно пройти на их страницы и читать там. Вы же, добавив рекомендации по использованию своего тега на RU:Tag:natural=cliff и не дав в явном виде понять, где искать документацию на него, создаете ситуацию, когда любые пояснения нужно писать в нескольких местах.

Так что если вы за порядок, то приведите страницу RU:Tag:natural=valley в порядок, убрав из нее описания других тегов на отдельные страницы. Тогда путаница будет минимальной. А я уж, со своей стороны, дополню всё той фактической информацией, которую сочту имеющей значение для применения. Вопрос удаления чего-то рассматриваю сам (и вам советую) только в случае, если что-то противоречит реальности.

EugenyN · 2016-01-24 22:42:31

> RU:Tag:natural=cliff должна содержать ссылку на natural=valley (возможно, на valley=balka) в краткой форме, в секции "См. также".

она именно там её и содержит.

если вы о пункте "Внимание", то там отмечены именно предостережения о частых ошибках, а не просто ссылки на теги из этой же области.

> Так что если вы за порядок, то приведите страницу RU:Tag:natural=valley в порядок, убрав из нее описания других тегов на отдельные страницы

каких других тегов ? долина или её разновидность балка - это natural=valley.

> Вопрос удаления чего-то рассматриваю сам (и вам советую) только в случае, если что-то противоречит реальности.

выражение "земля - планета в солнечной системе" - тоже не протеворечит реальности, но это не значит, что оно уместно на страничке. ещё раз: странички, определения и описания должны быть просты и лакончины, понятны для новичков. ведь это главная их цель - объяснить значения тегов. лишнюю, запутывающую, дублирующуюся информацию нужно убирать.

Last edited by EugenyN (2016-01-24 22:46:51)

EugenyN · 2016-01-26 15:37:36

добавил фотографии и описания для разновидностей рельефа:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … earth_bank

добавил пример рендеринга и рекомендации по именованию ("Иногда в названии балки есть слово "овраг"..."):

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … l%3Dvalley

Serzhanya · 2016-01-26 16:08:32

А что делать, если травянистый_крутой_склон порос кустарником или деревьями?
Просто крутой_склон, наверное, было бы лучше...

Last edited by Serzhanya (2016-01-26 16:12:25)

EugenyN · 2016-01-26 16:17:42

Serzhanya wrote:

А что делать, если травянистый_крутой_склон порос кустарником или деревьями?

это как бы не имеет значения чем он порос.

только я бы с удовольствием убрал "травянистый_крутой_склон" вообще из этой схемы. т.к. рельеф мы не рисуем, для этого есть градиент/горизонтали/карты высот. только _в исключительных_ случаях следует рисовать крутые склоны без эрозии поверхности. нужно это как-то точнее сформулировать и прописать в вики.

> Просто крутой_склон, наверное, было бы лучше

словом "травянистый" подчёркивается что склон без открытого грунта и воздействия эрозии.

вместо травянистый можно использовать слово "задернованный"

Last edited by EugenyN (2016-01-26 16:31:25)

EugenyN · 2016-01-26 16:27:32

уточнил вики. добавил в описание травянистых склонов "Обозначать такую форму рельефа следует только убедившись, что она не может быть обозначена изолиниями и расчитана из данных высот (например, SRTM и ASTER GDEM). "

Serzhanya · 2016-01-26 17:17:30

EugenyN wrote:

вместо травянистый можно использовать слово "задернованный"

Так определённей.

BushmanK · 2016-01-26 19:22:16

Если речь идет о противоположности эрозионному (голому) склону, то "покрытый прочно укоренившейся растительностью", потому что это точно не только трава.

d1g · 2016-08-18 13:29:47

В чём отличие natural=earth_bank + earth_bank=gully от natural=gully?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … earth_bank
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … al%3Dgully

Правильно ли что natural=earth_bank + earth_bank=gully на границу оврага линией?
Правильно ли что natural=gully это полигоном внутри?
name=* ставить только на natural=gully?

Last edited by d1g (2016-08-18 13:47:44)

EugenyN · 2016-08-18 14:08:12

natural=earth_bank + earth_bank=gully - на границу оврага линией. правильно.

natural=gully - линией вдоль дна оврага.

в вики всё описано. см "Как обозначать на карте".

natural=earth_bank - используется для больших оврагов.
natural=gully - для маленьких узких оврагов и промоин.

https://yandex.ru/maps/?ll=38.914036%2C … z=17&l=sat

вот такие узкие промоины/овраги следует обозначать как natural=gully, а те что севернее как natural=earth_bank

Last edited by EugenyN (2016-08-18 14:15:15)

d1g · 2016-08-18 14:21:33

EugenyN wrote:

natural=earth_bank + earth_bank=gully - на границу оврага линией. правильно.

Так где теги для площадных объектов "овраг"? До сих пор нет?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p554806
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p555022

EugenyN wrote:

natural=earth_bank - используется для больших оврагов.
natural=gully - для маленьких узких оврагов и промоин.

https://yandex.ru/maps/?ll=38.914036%2C … z=17&l=sat
вот такие узкие промоины/овраги следует обозначать как natural=gully, а те что севернее как natural=earth_bank

Названия тегов (natural=gully для малых оврагов) сильно путают тегирование.

natural=earth_bank - должен быть для любых оврагов и "низин" отличных от "вертикальных" natural=cliff
natural=earth_bank + earth_bank=narrow_gully для малых оврагов и промоин
natural=earth_bank + earth_bank=gully для любых оврагов, которые не "малые"

Last edited by d1g (2016-08-18 14:23:29)

EugenyN · 2016-08-18 14:58:34

d1g wrote:

EugenyN wrote:
natural=earth_bank + earth_bank=gully - на границу оврага линией. правильно.
Так где теги для площадных объектов "овраг"? До сих пор нет?
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p554806
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p555022
EugenyN wrote:
natural=earth_bank - используется для больших оврагов.
natural=gully - для маленьких узких оврагов и промоин.

https://yandex.ru/maps/?ll=38.914036%2C … z=17&l=sat
вот такие узкие промоины/овраги следует обозначать как natural=gully, а те что севернее как natural=earth_bank
Названия тегов (natural=gully для малых оврагов) сильно путают тегирование.
natural=earth_bank - должен быть для любых оврагов и "низин" отличных от "вертикальных" natural=cliff
natural=earth_bank + earth_bank=narrow_gully для малых оврагов и промоин
natural=earth_bank + earth_bank=gully для любых оврагов, которые не "малые"

какие ещё площадные овраги ? вы овраги вообще видели в своей жизни ?

как вы площадью нарисуете например эти овраги

https://yandex.ru/maps/10678/lisky/?ll= … z=16&l=sat

https://yandex.ru/maps/10678/lisky/?ll= … z=17&l=sat

?

> natural=earth_bank + earth_bank=narrow_gully для малых оврагов и промоин

т.е. с помощью уточняющего тега основной тег будет менять свой тип с площадного на линейный. это плохой дизайн. вроде если бы natural=wood + уточняющий тег начал бы использоваться для линейных объектов вроде лесополос, а natural=river + что-то - для площадных.

> natural=earth_bank - должен быть для любых оврагов и "низин"

для низин ? не понял.

Last edited by EugenyN (2016-08-18 15:03:52)

EugenyN · 2016-08-18 15:14:21

> Названия тегов (natural=gully для малых оврагов) сильно путают тегирование.

нет. это хорошее и удобное разделение. например оно совпадает с разделением в классических и спортивных топокартах. http://orienteering.org/wp-content/uplo … s-2000.pdf

см символы 106 и 109.

Last edited by EugenyN (2016-08-18 15:16:54)

d1g · 2016-08-18 22:28:07

EugenyN wrote:

> natural=earth_bank - должен быть для любых оврагов и "низин"
для низин ? не понял.

natural=earth_bank должен быть для обозначения любых границ, кромок и граней оврагов и отрицательных изменений высоты.

Для площадей низменностей и равнин нужен отдельный тег.

Площадные откосы у речных берегов (natural=earth_bank + earth_bank=сut_bank) нужно отдельно отмечать площадью если они есть. Тоже самое возникает с другими перепадами высот.

Last edited by d1g (2016-08-18 22:34:30)

d1g · 2016-08-18 22:31:42

EugenyN wrote:

т.е. с помощью уточняющего тега основной тег будет менять свой тип с площадного на линейный. это плохой дизайн. вроде если бы natural=wood + уточняющий тег начал бы использоваться для линейных объектов вроде

не уточняющий, а в одном теге earth_bank=*.

natural=wood, natural=tree_row

Я предлагаю

earth_bank=narrow_gully и earth_bank=gully

У вас же каша из:

natural=earth_bank + earth_bank=gully и natural=gully

Из natural=gully не следует что он "только для узких оврагов".

EugenyN · 2016-08-18 22:43:27

> У вас же каша из:

каша у вас в голове.

earth_bank=* это необязательный уточняющий тег для natural=earth_bank. подобно тому как water=* уточняющий тег для natural=water. valley=* уточняющий тег для natural=valley, wetland=* уточняющий для natural=wetland.

> Из natural=gully не следует что он "только для узких оврагов"

что значит не следует ? читайте вики. там это прописано в первом предложении. или это должно следовать из самого слова "gully" ?

d1g · 2016-08-18 22:53:44

EugenyN wrote:

> Из natural=gully не следует что он "только для узких оврагов"
что значит не следует ? читайте вики. там это прописано в первом предложении. или это должно следовать из самого слова "gully" ?

Тег должен называться natural=narrow_gully.

EugenyN wrote:

уточняющий тег для natural=valley, wetland=* уточняющий для natural=wetland.

И каким боком natural=gully уточняет и дополняет группу тегов natural=earth_bank? Логично что должна быть другая серия тегов natural=earth_чтото

Почему нужно было вводить natural=gully, а не уточнять natural=valley + valley=*?

У оврагов есть площадь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … region.jpg

Тегов для площадей оврагов - нет:

| onNode      = no
| onWay       = yes
| onArea      = no
| onRelation  = no

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … on=history

Last edited by d1g (2016-08-18 23:04:51)

d1g · 2016-08-18 23:02:09

Получается создали natural=gully почти дублирающий natural=valley "Draw a line along the valley bottom and tag it natural=valley"

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … on=history

С единственной оговоркой про "узкий" и маленький, которую все должны на вики искать, а не в названии тега.

Last edited by d1g (2016-08-18 23:02:50)

EugenyN · 2016-08-18 23:39:37

какую-то ерунду вы пишите.

> Почему нужно было вводить natural=gully, а не уточнять natural=valley + valley=*?

почитайте чем отличается долина/балка от оврага. и это тоже в вики прописано.

это разные природные объекты. и подход к их отображению и обозначению сильно отличается. для балок нам важно знать имя, но не геометрию. для оврагов геометрию, но почти никогда имя. т.к. редко конкретным эрозионным процессам дают имя.

никак нельзя назвать эрозионную промоину - долиной.

Last edited by EugenyN (2016-08-18 23:40:00)

d1g · 2016-08-18 23:49:59

EugenyN wrote:

для балок нам важно знать имя, но не геометрию. для оврагов геометрию, но почти никогда имя. т.к. редко конкретным эрозионным процессам дают имя.

Названия при чём?

EugenyN wrote:

никак нельзя назвать эрозионную промоину - долиной.

Это товарищ EugenyN выдумывает. Я вполне чётко сказал:

d1g wrote:

EugenyN wrote:
уточняющий тег для natural=valley, wetland=* уточняющий для natural=wetland.
И каким боком natural=gully уточняет и дополняет группу тегов natural=earth_bank? Логично что должна быть другая серия тегов natural=earth_чтото
Почему нужно было вводить natural=gully, а не уточнять natural=valley + valley=*?

Нужен отдельный тег для линейных низин natural=earth_minimum natural=elevation_minimum или подобный.

Эрозийность и долинность как уточнение natural=elevation_minimum + elevation_minimum=valley.

Не знаю как elevation_minimum переназвать без проблем на английском.

Announcement

#226 2016-01-24 21:19:50

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#227 2016-01-24 21:23:11

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#228 2016-01-24 21:35:27

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#229 2016-01-24 21:44:56

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#230 2016-01-24 22:18:51

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#231 2016-01-24 22:32:53

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#232 2016-01-24 22:42:31

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#233 2016-01-26 15:37:36

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#234 2016-01-26 16:08:32

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#235 2016-01-26 16:17:42

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#236 2016-01-26 16:27:32

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#237 2016-01-26 17:17:30

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#238 2016-01-26 19:22:16

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#239 2016-08-18 13:29:47

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#240 2016-08-18 14:08:12

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#241 2016-08-18 14:21:33

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#242 2016-08-18 14:58:34

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#243 2016-08-18 15:14:21

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#244 2016-08-18 22:28:07

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#245 2016-08-18 22:31:42

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#246 2016-08-18 22:43:27

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#247 2016-08-18 22:53:44

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#248 2016-08-18 23:02:09

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#249 2016-08-18 23:39:37

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

#250 2016-08-18 23:49:59

Re: Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

Board footer