You are not logged in.

#3626 2016-01-07 12:55:49

0n1y
Member
Registered: 2014-10-26
Posts: 111

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если человек сообщает городским службам, что какой-то балкон вот-вот отвалится или провалилась дорога - он не обязан знать состава бетона вообще, а не знать тему прилично, как я. Так и я дал наводку, что Пироговский (а не Пирогово с гаражами) превращен в поле, который им никогда не был и не является, рассчитывая, что и остальные вполне в теме, раз в ней пишут, и знают Московскую область хотя бы рядом с МКАД, в т.ч. что Пироговский это почти город, а не чисто поле, и поймут всё без лишних объяснений - что на карте явная ошибка, которой не было долгие годы до октября. Так что смысл цепляться к неточному линку, когда перед вами уже и скриншоты и подробное объяснение проблемы и уже найденные правки с ней - непонятен.

Как и в случае замены колеи выше Абрамцева (а также СНТ Погонный, Первая Стройка и прочие окрестности ЛО) с track и grade вроде бы от 3 до 5 на неверный и не имеющий градаций Path, где раньше была точно отражена смена качества, а теперь track начинается ближе к Запретке посередине поля (wrong).

Что пунктирные линии в Локусе- Османде-Оруксе и объекты БД OSM - разные вещи, а не одно и то же, тем более когда качаются ими с нее из онлайна, а не рендерятся из вектора (для использования которого в этих программах OSM по сути и сделана) - это вообще что-то сверхновое и сенсацианное. Тогда пора править или удалять
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype
и отписывать Кристиану, чтобы заменил легенду Elevate стилей своих:
http://www.openandromaps.org/wp-content … ap_key.pdf

Last edited by 0n1y (2016-01-07 13:15:44)

Offline

#3627 2016-01-07 18:27:14

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Аналогия неверна.
С полигонами residential ситуация больше напоминает то, как у вас в подъезде окна были бы газетами завешены, потом их кто-то снял, а вы в ЖЭК звоните и жалуетесь, "где мои занавески на окнах в подъезде". Газеты - не занавески.
Так и тут - раньше было нарисовано неправильно. Сейчас не нарисовано никак. Вас устраивало так, как неправильно. Но это не вернется. Будет либо "никак", либо кто-то нарисует правильно.

С колеями и тропами - попытайтесь все же объяснить, в чем реально ошибка, кроме того, что оно "не так отображается". Что там в реальности: тропа, по которой ходят, или колея, по которой ездят?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3628 2016-01-07 19:48:28

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

0n1y
Добавлю, что таки да - объекты в БД и линии на каком-нибудь сайта или в программе - разные вещи.
Дорога в БД - это way (список точек) с некоторыми тэгами. Какой линией эту дорогу нарисует некоторый рендер (для сайта или внутри программы) - его рендерера дело.
Тут на форуме мы обсуждаем как рисовать way и ставить тэги. Как работает рендерер - нужно обсуждать или на его сайте/форуме или в спец. теме.
Основной подход OSM - в БД должно быть правильно по правилам OSM, которые в основном описаны в вики.
Если тэги у way-я были неправильные, а стали правильные, но при этом рендерер начал рисовать "некрасиво"/"непонятно"/"не видно" и т.д. - все претензии к рендереру и его авторам.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#3629 2016-01-07 19:53:37

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

OverQuantum, мы тут обсуждаем не "как рисовать и теги", а то, как обозначить и описать в базе реальные объекты. А геометрия и теги - это просто способ, как это делать.
Потому я и стараюсь добиться ответа, что там на самом деле, колея, тропа или что-то еще - только тогда можно понять, верно ли нынешнее обозначение.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3630 2016-01-07 21:17:08

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Отлично у нас некоторые коллеги (Arbuzuzz) обозначают половину Московской области, как "детский сад" http://www.openstreetmap.org/relation/3375992/history
Откатил.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3631 2016-01-08 12:53:50

uryevich
Member
From: Moscow
Registered: 2010-08-11
Posts: 49
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

BushmanK wrote:

С колеями и тропами - попытайтесь все же объяснить, в чем реально ошибка, кроме того, что оно "не так отображается". Что там в реальности: тропа, по которой ходят, или колея, по которой ездят?

Да тропа там. Колея больше от квадриков, на которых невнятные п......ы местами тропинки в Лосином острове в хлам разносят так, что и пешком бывает пройти не просто. И ещё вот от чего там треки:
IMG_7871.jpg
Взято отсюда: http://elkisland.ru/news/o_rezultatakh_ … -11-27-793
На фото, кстати, место очень сильно похожее на то, что к северо-востоку по просеке ЛЭП от Абрамцево, по крайней мере состояние пути (будь то грунтовка или тропинка) отражает на 100%. Такой вот там "трек".
И ещё, если 0n1y не в курсе: на территории НП "Лосиный остров" запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка. А то, что охрана парка ездит (правда ни разу не видел) по тропам, не является основанием обозначать эти тропы как треки.

Да, трек от Абрамцево я сам нарисовал в незапамятные годы, видимо не ознакомившись с правилами OSM и правилами парка. Кто-то добавил туда теги grade и пр., которые мне следовало удалить при последней правке.

Last edited by uryevich (2016-01-08 13:00:43)

Offline

#3632 2016-01-08 13:02:13

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

uryevich wrote:

А то, что охрана парка ездит (правда ни разу не видел) по тропам, не является основанием обозначать эти тропы как треки.

Но ведь машины ездят? highway=track это "лесные дороги" по этой договорённости (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … sification).

По одной фотографии там не понятно highway=track это или highway=path, это вы решите сами.

А вот указывать motor_vehicle=private указывается в любом случае т.к.

на территории НП "Лосиный остров" запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка

Last edited by d1g (2016-01-08 13:03:36)

Offline

#3633 2016-01-08 13:08:22

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Offline

#3634 2016-01-08 13:09:46

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,667
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

uryevich wrote:

И ещё, если 0n1y не в курсе: на территории НП "Лосиный остров" запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка. А то, что охрана парка ездит (правда ни разу не видел) по тропам, не является основанием обозначать эти тропы как треки.

Вообще-то, является. Официальные запреты мапим в теге access и его подтегах, а highway — по проходимости и связности. Если вероятность встретить машину ненулевая, то track.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#3635 2016-01-08 13:18:06

uryevich
Member
From: Moscow
Registered: 2010-08-11
Posts: 49
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik wrote:

Если вероятность встретить машину ненулевая, то track.

Вот на фото выше машина. По ссылке посмотрите фотографии, где там вообще машины можно встретить. Вот более полное собрание: http://elkisland.ru/news/novosti_otdela_okhrany/1-0-2
Товарищи, так что, все тропы в ЛО мапим как треки, потому что туда физически можно заехать? Я вот пару раз на машине заезжал на пешеходную дорожку из-за невнятности раздения проезжей части и тротуара. Был неправ. Но пешеходная дорожка от этого дорогой не стала.

Last edited by uryevich (2016-01-08 13:22:16)

Offline

#3636 2016-01-08 14:20:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,117
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если колея есть (т.е. две параллельные проезженные линии), то track, если тропа, я рядом параллельно примятая трава или след в грязи от второго колеса - то path.

Offline

#3637 2016-01-08 18:24:34

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Это вопрос о границах, то есть "когда это еще тропа, а когда уже колея". Но в данном случае на него ответить достаточно просто.
По большинству троп, проходящих там, хоть раз или два кто-то проехал (лесники или идиоты какие-нибудь), что не делает их все track-ами, даже если от этого одного раза там осталась глубокая (заросшая) колея параллельно тропе.
Там есть всего пара просек, которые используются лесниками постоянно, вот они - track (сейчас они обозначены, как path и никогда track-ами не были обозначены).
Напомню, обозначения присваиваются по назначению. Если назначение не очевидно (как в случае, когда есть покрытие, конструкция и т.п.), то оно определяется по регулярному использованию. Проезд раз в год на машине по тропе не должен считаться регулярным использованием ее для движения моторных транспортных средств.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3638 2016-01-09 07:31:27

0n1y
Member
Registered: 2014-10-26
Posts: 111

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ок, ок, Пироговский - это не жилой многоэтажный городок, а пустой пустырь.
Дорога с тракторами и лесоповалом от Абрамцева до Запретки под ЛЭП - это пешая тропинка в лесочке:
cd_Nr_Awk_XHNg.jpg
Locus, Osmand, Oruxmaps не отражают ошибки карты и ее контент, век живи - век учись. lol

Offline

#3639 2016-01-09 09:38:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,842

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вижу ЛЭП решетчатая, металлическая, бочкообразного вида, 6 проводов, 2 цепи, скорее всего 30 кВ.

Offline

#3640 2016-01-09 10:18:54

0n1y
Member
Registered: 2014-10-26
Posts: 111

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если "на территории НП "Лосиный остров" запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка" предлагаю удалить и все асфальтовые-прочие дороги с карты, как то - в районе Мытищинского лесхоза и насосной, Фуражного и всех дач, у Акулово, ракетной части и автодорогу до СНТ Погонный в лесу, асфальтовые 2км до прудов платной рыбалки, от них и выезда на МКАД дорогу до Дружбы в горку, грунтовую дорогу до Байк-Озера итд. - В правилах нет же, а реальность нам теперь не указ.

Last edited by 0n1y (2016-01-09 10:21:56)

Offline

#3641 2016-01-11 20:10:28

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

pfg21 wrote:

суфикс "соор" спорен

wowik wrote:

А строение там или сооружение - бюрократы в документах часто их не различают

#авотфиг smile
Обнаружились следующие объекты:
"город Зеленоград, корпус 802, строение 1"
"город Зеленоград, корпус 802, сооружение 1" - это как раз подземный переход
"город Зеленоград, корпус 826, строение 1"
"город Зеленоград, корпус 826, сооружение 1" - это тоже подземный переход

Если всё сокращать до "с", то коллизия smile

Какие будут предложения по адресации?
Я уже часть "сооружений" до "с" посокращал, но выцепить и исправить их не проблемно.

UPD:
И дополнительный вопрос - как заполнять тэг is_in:neighbourhood для (подземного) перехода из одного микрорайона в другой? Тэг используем для группировки зданий в микрорайоны, но переход получается в двух микрорайонах. Можно условно, по собственно номеру корпуса. Можно вообще не заполнять (редко кому нужен адрес подземного перехода)

Last edited by OverQuantum (2016-01-11 21:13:37)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#3642 2016-01-11 20:53:25

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

0n1y wrote:

Если "на территории НП "Лосиный остров" запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка" предлагаю удалить и все асфальтовые-прочие дороги с карты, как то - в районе Мытищинского лесхоза и насосной, Фуражного и всех дач, у Акулово, ракетной части и автодорогу до СНТ Погонный в лесу, асфальтовые 2км до прудов платной рыбалки, от них и выезда на МКАД дорогу до Дружбы в горку, грунтовую дорогу до Байк-Озера итд. - В правилах нет же, а реальность нам теперь не указ.

Я понимаю, что вам кажется, что это очень ловкий аргумент, который вроде бы основан на противоречии. Только вы снова ничего не поняли: значение тега highway= определяет назначение, функцию дороги в дорожной сети, а не ее использование (которое в OSM вообще никак не отмечается), физические свойства (которые width, surface, smoothness, grade...) или режим доступа (access). Так что кроме своего непонимания вы больше ничего этим аргументом не доказали.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3643 2016-01-15 09:06:44

0n1y
Member
Registered: 2014-10-26
Posts: 111

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Какие противоречия, о чем это все. Заменен реальный highway=track на highway=path, якобы из-за правил ЛО, я продолжил эту чужую мысль и предложил заменить все остальные дороги на path, раз их там по правилам ЛО быть не должно. Только если это не трэк, то что:
IMG_20150525_110239_resize.jpgIMG_20150525_110651_resize.jpgIMG_20151106_134052_resize.jpg
Вообще-то там поваленные и спиленные деревья вывозят и саженцы завозят. Как-то странно, что трек теперь начинается и кончается path-eм в поле, тягачи с лесоповала и бревнами уже стали телепортироваться?

Под ЛЭП от выезда с платной рыбалки на МКАД через коневодство до рынка саженце на Дружбе  тоже кстати трек, а не path, что на карте:
IMG_20150525_132901_resize.jpgIMG_20150525_133254_resize.jpgIMG_20151106_144829_resize.jpg

А вот этого участка вдоль МКАД от салона Тойота-Лексус, Ханой-центра и перехода вообще на карте нет:
IMG_20140826_190731_resize.jpg

Offline

#3644 2016-01-20 07:25:35

Mikhail Kalenkov
Member
Registered: 2012-12-01
Posts: 64

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А за что вот эту замкадную часть Москвы
http://www.openstreetmap.org/relation/1 … 43/37.0057
выпилили из района Кунцево?

Offline

#3645 2016-01-20 07:57:35

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,004
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Mikhail Kalenkov wrote:

замкадную часть Москвы

А Москва ли это?
http://www.uspenskoe-admin.ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/ru:%D0%A1 … uselang=ru
http://atd.osm.rambler.ru/r181346.html

PS: Хотя "1 июля 2012 года в рамках проекта расширения Москвы часть территории поселения площадью 14,21 кв.км была передана Москве, вместе с другой частью от поселения Ершовское образовав отдельную площадку Конезавод, ВТБ района Кунцево Западного административного округа. В результате территория поселения распалась на две несвязанные части."

Last edited by Kostik (2016-01-20 08:00:40)

Offline

#3646 2016-01-20 19:40:17

Mikhail Kalenkov
Member
Registered: 2012-12-01
Posts: 64

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Да, это всё Москва. Но с этой территории снята принадлежность к району Кунцево. И я пытаюсь понять, было ли это сделано умышленно.

Offline

#3647 2016-01-21 14:52:27

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,004
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вопрос к жителем Зеленограда, добавил для пробы релейшен, всего планируется их 26шт, есть ли вопросы к подобной схеме адресации?

Last edited by Kostik (2016-01-21 14:55:08)

Offline

#3648 2016-01-21 15:23:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,658

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Уберите, пожалуста. Это в корне не верно.
1) Микрорайон не улица.
2) Микрорайон не участвует в адресации, это существенно.
3) Для компоновки по кучкам, но не адресации, размечено is_in:neighbourhood.

Offline

#3649 2016-01-21 15:26:30

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,117
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Там ко всему еще и дома в Чимкенте и Алма-Ате почему-то попали в отношение

Offline

#3650 2016-01-21 15:50:46

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,004
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

literan wrote:

Там ко всему еще и дома в Чимкенте и Алма-Ате почему-то попали в отношение

Бывает, не заметил.
wowik
Не нравится роль street или само отношение associatedStreet?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB