Псков и область (Обсуждение)

Так отказались же от проставления типов по физическим характеристикам! Если нет объездного транзитного маршрута вокруг города, то для неразрывности сети транков приходится делать его внутри города. И ничего в этом плохого нет. В Екатеринбурге с востока есть объездное полукольцо, с той стороны нет транков в городе. С западной стороны транзит проходит частично по городу, соответственно транк.

Bedouin, trunk будет в городе, если транзитный трафик идёт через город по этой дороге.
Отделена она чем-то или нет - неважно.

Явный пример — НП на побережье Краснодарского края по пути в Сочи.

Надо А212 дотянуть до М20. Как там ходят фуры всякие, по тем улицам и соединить. Ну а дальше примари-секондари уже по вики и по здравому смыслу делать…

Ок. Всем спасибо.
Жду реакции кого-нить из псковских мэперов…, LeXFReeMan, ы?
И если возражений\новых предложений нет - делаем ориентируясь на преложенную схему.

Вот еще собрал примеры как это бывает в средних и небольших городах:

Тверь http://osm.org/go/04LR3ch
Среднее количество всех трех типов.

Великий Новгород http://osm.org/go/0y0aotv
Всего понемногу (подробная карта)

Владимир http://osm.org/go/0y0aotv
Пара праймари, и немного секондари.

Кировск http://osm.org/go/0zkEzA6@-
Подробная карта с всего одним праймари.

Настояший Владимир: http://osm.org/go/0vXbtXI

Граница у Псковской области сейчас не замкнута:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/155262

В Пскове бываю редко (особенно последнее время), поэтому высказанные далее мнения могут расходиться с реальностью.

    • На мой взгляд А212 не заслуживает статуса trunk, впрочем, то что E77 - основной европейский маршрут (и за что ему такое счастье по России?), может и позволить. Хочется услышать мнения насчет этого маршрута.

    • Всю цепочку из Рижского, Советской и т.д. стоило бы связать с М20 и сделать это одним статусом.

[/*] [*][list=*]
  • ИМХО, Октябрьский вполне достоин primary

  • А вот Юбилейная тянет только на secondary. Кстати, а точно мост через Великую (который нужно отметить как мост) и огрызки дороги за ним - это тоже Юбилейная? В любом случае их статус стоит поднять до статуса Юбилейной.

  • Туда же можно поднять и Кузнецкую с кольцами.

  • А вот насчет Советской Армии и 128 Стрелковая дивизия можно подумать, но опустить ли их статус до tetrary.

  • Коммунальная - однозначно tetrary.

  • Горького - Склоняюсь к tetrary, но м.б. стоит и secondary.

  • [/*] [*]
    • Существенную часть residential стоило бы поднять до tetrary. Так насчет Коммунальной там где она подписана сомневаюсь, а уж с другой стороны от Юбилейной (если мне не изменяет память там тоже она), возле телецентра - уж точно secondary.

    • В городе отмечен только Ольгинский мост.

    • Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

    [/*] [/list]

    Когда начнёте маршруты ОТ рисовать, так оно и выйдет. Так что объединять их сейчас, скорее всего, не стоит :slight_smile:

    Да я и не стремлюсь, как и вообще там что-либо редактировать, из-за затрудненности полевых работ в связи с удаленностью от места проведения оных :wink:
    Хотя уверен, что после расстановки всех запретов поворотов и маршрутов ОТ, 3/4 можно смело пообъединять.
    Меня больше интересует мотивация исходного рисовальщика. Да и нарезка подозрительно напоминает результат обратной конвертации из чего-то вроде img, rus, и прочих специализированных форматов.

    Вообще-то ровно наоборот, в исходных данных общепринято роутинговый граф изображать отдельными дугами от узла до узла. А объединение нескольких дуг в одну дорогу - оптимизационная фишка внутри навигаторов. :slight_smile:

    Уважаемый zgremlin, вам не помешает прежде познакомиться с историей ОСМ в Санкт-Петербурге, Новгороде и Пскове, а также алгоритмом нарезки в .rus, прежде чем делать подобные далеко идущие намеки.
    M20 была нарисована (вместе с проездом через Псков) уже в конце 2005 года. Тогда базовым линейным объектом был segment (линия соединяющая 2 nodes), из которых состояли ways. Как сейчас ways+relation.
    Ручное объединение segments в way было делом очень муторным и трудоемким, поэтому я использовал программу v.build.polylines, которая и объединила segments между перекрестками в ways, так как это единственная
    топологически однозначная операция. В дальнейшем я нарезал (тоже автоматически) существующие ways на куски в связи с расширением нарисованной дорожной сети по вновь появившимся перекресткам.
    Не только в Пскове, но и в Новгороде, Санкт-Петербурге и южной Карелии. Насколько я помню, это описано в wiki.
    Про алгоритм нарезки в .rus, и почему он даже технически не имеет к этому никакого отношения надо писать ?

    Итак от слова к делу :slight_smile:

    Постарался учесть все мнения\советы и сделал следующее:

    1. Юбилейная. Все-таки primary - как самая широкая магистраль города, к тому же идущая через 2 моста. И обзехдной маршрут для транзита: P60-A112-M20
    2. Октябрьский - primary.
    3. Кузнецкая до кольца - secondary, после кольца - tetrary
      (что-то есть у меня ощущения что этот кусок до круга - не кузнецкая вовсе, а, например Калинина) Кто знает?
    4. Армии и Дивизии - оставляю secondary. Туда ездит целый микрорайон + куча транзита.

    tetrary:
    5. Горького
    6. Коммунальная
    7. Труда
    8. Звездная
    9. Инжененрная.
    10. Народная целиком
    11. Гражданская
    12. Некрасова, до Октябрьского

    х. Починил более-менее круги у юбилейной (там кто-то пробовал сделать, но все было неслинковано и вообще без тегов ). и на площади победы.


    Кстати, по поводу качества дороги. Какой-то кусок на Маргелова (у военгородка) между юбилейной и жд - надо явно отметить как убитрый track… или как sutface=terrible. ) Там танки размесили асфальт в хлам (уму непостижимые каменные кочки). Хоть по факту это реально важная secondary. (но я не уверен точно где начало и конец разбитого куска, надо бы уточнить).


    Про мосты - уже давно озадачивался, но была не отрисована такая прорва дорог, парков и прочего важного , что на мосты времени уже никак не оставалось :slight_smile:


    ИМХО, транк A121 нужен потому, по нему идет много зарубежного траффика и он везде по городу отмечен на знаках. Вот только каким путем он идет после выход на Вокзальную ул. - я не в кусре. Кто знает подскажите? Там на знаках должно быть направление (сам посмотреть не могу, я сейчас не в Пскове:).

    Вообще, кстати, будь моя воля - с учетом пробок в городе, я бы A112 и P60 - через юбилейную пустил. Ну нечего транзитному трафику делать в центре. А Леона поземского и Октябрьский - объявил бы секондарями :slight_smile: Ых. )


    ps: На самом деле, я все сделал сначала немного подругому, но потом посмотрел на то что получилось… внимательно перечитал классификатор. И в итоге понизил кучу secondary до teritary.

    В частности: Горького, Труда, Энтузиастов, часть Коммунальной, Вокзальную, Яна Райниса.

    Стало намного читабельнее, логичней и в соответствии с классификатором )

    Прошу прощения, что обидел прозвучавшими подозрениями, на самом деле я скорее предполагал использование какой-либо GIS.

    Более-менее понял, хотя на wiki ничего навскидку не нашлось, кроме исторических страничек про сегменты.
    Вопрос в основном прозвучал в образовательных целях. Поскольку в столь мелком нарезании на сегменты есть как плюсы, так и минусы, то было бы интересно узнать почему здесь победили плюсы.

    Некоторые вопросы по нарезке (по перекресткам, а не по квадратам) есть, но не настолько серьезные, чтобы затевать новую тему, а здесь это явный офтопик.

    Еще раз извиняюсь за наезд за столь заслуженного ОСМщика.

    Покрыл западную часть города лэндюзами, нарисовал кучу полей и дорог по IRS. Только, что-то мне не нравиться, то что higway=road (дорога неизвестного типа), которые я ставлю в полях и окрестностях - выглядят на рендере жирнее resedential и тем более service-а. По факту там немалая часть из этих дорог - редкоиспользуемые грунтовки, и они не должны быть такими жирными. С другой стороны, часть - точно активно используемый асфальт (а что где - по снимку не видно и потому нельзя всё просто указать как трак). :expressionless:

    Актуальный вопрос: Кто знает что в реальности сейчас вот с этой обрывающейся праймари?
    http://osm.org/go/0yQYUfII-

    Как я понимаю, это кусок построенной\строящейся объездной, которая потом должна вливаться в юбилейную. Не должна ли она превращаться в secondary целиком после перекрестка (включая тот кусок на котором она сейчас превращается в residential)?

    Здесь, кстати, есть основание меня поругать, т.к. последний шаг сделан не был, многие сегменты из-за истории рисования
    не начинаются и не заканчиваются на перекрестке. Этому оправдания нет :slight_smile:
    Основная сложность была в правильном изменении всех relations, в которых эти неполные сегменты входят.
    Главное преимущество такой “нормализации” дорожной сети, на мой взгляд, это эквивалентность нарисованного в ОСМ
    cо стандартным направленным дорожным графом. Что позволит использовать OSM id в качестве ключа для информации типа TMC
    (вроде пробочного сервиса cityguide, и схожих с ним)

    Так вроде постоянство этого id никем не гарантируется, можно спокойно перенести сегмент в другое место, слинковать там и все. В теме про деревни приводили пример как деревни стали обычными точками дороги.

    Лучше, я думаю, ориентироваться на то как сделано в Лондоне, с него ОСМ и начался. Хотя города бывают разные, плотность движения по улицам может быть по разному распределена, где-то более равномерно, где-то менее.

    Сделал очередную большую правку и решил поднять тему.
    Отрисовка того что есть на треках и “облендюзивание” продвинулось далеко вперед, город приобрел очертания. :slight_smile:
    Не знаю когда руки доберуться до продолжения работы, за сим хочется ометить актуальные на данный момент задачи.
    Может кто доберется закроет дырки )

    1. Транки: Нужно соединить транк A212 с M20 правильным маршрутом. Нужно знать как оно должно быть на самом деле.

    2. Машрутизация: Односторонние движения и ограничения скорости. - В городе просто куча знаков “40”.

    3. Названия улиц: Очень много неназванных resedential.

    4. Landuse: Надо заделать дырки, подкорректировать там где криво. (я где не уверен - не рисовал. где помню смутно - нарисовал как помню, по IRS-WMS, и поставил FIXME)

    4.1 Неплохо бы с landuse расширится от города и вдоль шоссе отметить хотя бы населенку.

    1. Дома: Хотя бы вдоль основных проспектов. Те что видно по IRS и точно понятно как стоят. И очень желательно с номерами. Для навигации даже пяток пронумерованных домов вдоль улицы крайне полезны. )

    Вроде из основного все. Вынесу пожалуй это в шапку. Если сделать будет отличная карта.

    ps: Ээх а ведь когда начинал были только основные дороги. Обнаружив что кто-то залил кучу треков - начал в потлаче отрисовать их… затем по кварталам вычислил где находятся парки… и потом отталкиваясь от парков - уже все остальное. Даже IRS не было. Жуть - невериццо. %))

    Молодец. Я тоже начинал с двух улиц на весь город.