Псков и область (Обсуждение)

Antares19 · 2010-01-28 00:20:32

Важные ссылки:
Псковская область на wiki.openstreetmap.org
Смещения подложки спутниковых снимков BING для JOSM

Mapcraft-пирог для совместной работы над картой Пскова

Под каждую задачу из списка ниже можно смело делать пирог и отмечать прогресс там

TODO - Актуальные задачи по отрисовке города [UPD 07.11.2014] :

2.2. Машрутизация: Ограничения скорости. В городе просто куча знаков "40".
3. Названия улиц: Много неназванных resedential.
5.2 Номера домов: Для начала, нужно выявить сектора где нумерации явно не хватает. Ну и пронумеровать.
4.1 Landuse: С landuse расширится за город и вдоль шоссе отметить населенку.
6. Дворовые проезды: пирог - Дворовые проезды отмечались по остаточному принципу. Требует доделки.

DONE:
1. Транки: Нужно соединить транк A212 с M20 правильным маршрутом. Нужно знать как оно должно быть на самом деле.
2. Машрутизация: Одностороннее движение и
4. Landuse: Надо заделать дырки, подкорректировать там где криво. (я где не уверен - не рисовал. где помню смутно - нарисовал как помню, по IRS-WMS, и поставил FIXME)
5. Дома:Хотя бы вдоль основных проспектов. Те что видно по IRS и точно понятно как стоят.

------------------------------------------------
Старое начало темы:

На форуме вроде есть несколько человек которые в разное время мапили кое-что по псковщине.

В последнее время по самому Пскову было не так много изменений. Правда кто-то когда-то щедро загрузил треков практически на всю дорожную сеть Пскова, что было для меня радостным открытием и позволило кардинально дорисовать карту дорог, а затем по ней расставить парки, рынки, стены, и некоторые здания.

Теперь встал привычный вопрос о классификации дорог города (примари\секондари).
Пора привести ее в порядок, т.к. сейчас все выглядит несколько странно:
http://osm.org/go/0yQNxYF

1. Через город проходит транк A212 который не линкуется в конце ни с какой важной дорогой.
Маршрут проложен явно так как оно идет на знаках в городе.
Кто знает, как оно там должно быть в районе Вокзальной ул?

2. Примари и секондари размечены абсолютно хаотично. Надо бы утвердить список.

-----
Недавно в Пскове появился новый мэпер LeXFReeMan, с которым у нас собственно и завязалась дискуссия на эту тему.

Его предложение - сделать праймарями транзитные и объездные маршруты.

Мои мысли:

Кандидаты в праймари:
- Октябрьский - центральный проспект.
- Юбилейная - широкая магистральная улица с активным движением. (но не понятно, должна ли прамари идти до круга на юге у соединения с A212 - вроде получается должна)

Непонятно праймари или секондари:
- Инженерная (объездная дорога)

Секондари:
- Труда

Непонятно секондари или tertiary:
- Коммунальная
- Горького

С tertiary - вообще не ясно. В городе по центру половина улиц - улицы с активным движением. Они все должны быть tertiary?

----
Не знаю есть ли сейчас в форуме еще ОСМеры мапящие Псков. Если нет, будут хороши любые советы после осмотра опытным взглядом. )

Anyway - если советов не будет будем пробовать опытным путем

Last edited by Antares19 (2014-11-08 10:53:52)

Antares19 · 2010-01-28 00:48:49

В тему, наглядная разница между подходами:
---
Ванкувер: http://osm.org/go/WJSAajk--
Мало праймари и много секондари.

Копенганен: http://osm.org/go/0NWth4u
Мало праймари и секондари, много tertiary.

Москва: http://osm.org/go/0t2wUrW
Средннее количество всех типов.

Берлин: http://osm.org/go/0MbFICQ
Очень много секондари.

Лондон: http://osm.org/go/euu4pO4V-
Очень много праймари.

Last edited by Antares19 (2010-01-28 00:52:35)

Bedouin · 2010-01-28 08:42:41

В городе не делайте транков, всё-таки это улицы. Максимум - праймари, и то их немного, т.к.это самые крупные из улиц/проспектов.

Ilis · 2010-01-28 10:44:39

Ну и что, что улицы? Если другого пути нет, приходится делать транк.

Bedouin · 2010-01-28 12:34:24

Транк можно сделать в НП, но только когда дорога отделена от всего остального, идёт по эстакаде, в туннеле, с разрешённой скоростью выше допустимой для населённого пункта. Но это не тот случай.

Ilis · 2010-01-28 12:38:12

Так отказались же от проставления типов по физическим характеристикам! Если нет объездного транзитного маршрута вокруг города, то для неразрывности сети транков приходится делать его внутри города. И ничего в этом плохого нет. В Екатеринбурге с востока есть объездное полукольцо, с той стороны нет транков в городе. С западной стороны транзит проходит частично по городу, соответственно транк.

liosha · 2010-01-28 12:38:52

Bedouin, trunk будет в городе, если транзитный трафик идёт через город по этой дороге.
Отделена она чем-то или нет - неважно.

Kotelnikov · 2010-01-28 12:42:21

liosha wrote:

Bedouin, trunk будет в городе, если транзитный трафик идёт через город по этой дороге.
Отделена она чем-то или нет - неважно.

Явный пример — НП на побережье Краснодарского края по пути в Сочи.

Ilis · 2010-01-28 12:44:40

Надо А212 дотянуть до М20. Как там ходят фуры всякие, по тем улицам и соединить. Ну а дальше примари-секондари уже по вики и по здравому смыслу делать...

Antares19 · 2010-01-29 00:55:30

Ок. Всем спасибо.
Жду реакции кого-нить из псковских мэперов.., LeXFReeMan, ы?
И если возражений\новых предложений нет - делаем ориентируясь на преложенную схему.
---

Вот еще собрал примеры как это бывает в средних и небольших городах:

Тверь http://osm.org/go/04LR3ch
Среднее количество всех трех типов.

Великий Новгород http://osm.org/go/0y0aotv
Всего понемногу (подробная карта)

Владимир http://osm.org/go/0y0aotv
Пара праймари, и немного секондари.

Кировск http://osm.org/go/0zkEzA6@-
Подробная карта с всего одним праймари.

evgenykatyshev · 2010-01-29 07:59:45

Настояший Владимир: http://osm.org/go/0vXbtXI

liosha · 2010-01-29 08:03:22

Граница у Псковской области сейчас не замкнута:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/155262

zgremlin · 2010-01-29 11:20:04

Antares19 wrote:

Теперь встал привычный вопрос о классификации дорог города (примари\секондари).
Пора привести ее в порядок, т.к. сейчас все выглядит несколько странно:
http://osm.org/go/0yQNxYF

В Пскове бываю редко (особенно последнее время), поэтому высказанные далее мнения могут расходиться с реальностью.

- На мой взгляд А212 не заслуживает статуса trunk, впрочем, то что E77 - основной европейский маршрут (и за что ему такое счастье по России?), может и позволить. Хочется услышать мнения насчет этого маршрута.
- Всю цепочку из Рижского, Советской и т.д. стоило бы связать с М20 и сделать это одним статусом.
- ИМХО, Октябрьский вполне достоин primary
- А вот Юбилейная тянет только на secondary. Кстати, а точно мост через Великую (который нужно отметить как мост) и огрызки дороги за ним - это тоже Юбилейная? В любом случае их статус стоит поднять до статуса Юбилейной.
- Туда же можно поднять и Кузнецкую с кольцами.
- А вот насчет Советской Армии и 128 Стрелковая дивизия можно подумать, но опустить ли их статус до tetrary.
- Коммунальная - однозначно tetrary.
- Горького - Склоняюсь к tetrary, но м.б. стоит и secondary.
- Существенную часть residential стоило бы поднять до tetrary. Так насчет Коммунальной там где она подписана сомневаюсь, а уж с другой стороны от Юбилейной (если мне не изменяет память там тоже она), возле телецентра - уж точно secondary.
- В городе отмечен только Ольгинский мост.
- Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

Ilis · 2010-01-29 11:24:07

zgremlin wrote:

Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

Когда начнёте маршруты ОТ рисовать, так оно и выйдет. Так что объединять их сейчас, скорее всего, не стоит

zgremlin · 2010-01-29 11:35:29

Ilis wrote:

zgremlin wrote:
Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.
Когда начнёте маршруты ОТ рисовать, так оно и выйдет. Так что объединять их сейчас, скорее всего, не стоит

Да я и не стремлюсь, как и вообще там что-либо редактировать, из-за затрудненности полевых работ в связи с удаленностью от места проведения оных
Хотя уверен, что после расстановки всех запретов поворотов и маршрутов ОТ, 3/4 можно смело пообъединять.
Меня больше интересует мотивация исходного рисовальщика. Да и нарезка подозрительно напоминает результат обратной конвертации из чего-то вроде img, rus, и прочих специализированных форматов.

liosha · 2010-01-29 11:40:19

Вообще-то ровно наоборот, в исходных данных общепринято роутинговый граф изображать отдельными дугами от узла до узла. А объединение нескольких дуг в одну дорогу - оптимизационная фишка внутри навигаторов.

usm78-gis · 2010-01-29 22:41:36

zgremlin wrote:

Меня больше интересует мотивация исходного рисовальщика. Да и нарезка подозрительно напоминает результат обратной конвертации из чего-то вроде img, rus, и прочих специализированных форматов.

Уважаемый zgremlin, вам не помешает прежде познакомиться с историей ОСМ в Санкт-Петербурге, Новгороде и Пскове, а также алгоритмом нарезки в .rus, прежде чем делать подобные далеко идущие намеки.
M20 была нарисована (вместе с проездом через Псков) уже в конце 2005 года. Тогда базовым линейным объектом был segment (линия соединяющая 2 nodes), из которых состояли ways. Как сейчас ways+relation.
Ручное объединение segments в way было делом очень муторным и трудоемким, поэтому я использовал программу v.build.polylines, которая и объединила segments между перекрестками в ways, так как это единственная
топологически однозначная операция. В дальнейшем я нарезал (тоже автоматически) существующие ways на куски в связи с расширением нарисованной дорожной сети по вновь появившимся перекресткам.
Не только в Пскове, но и в Новгороде, Санкт-Петербурге и южной Карелии. Насколько я помню, это описано в wiki.
Про алгоритм нарезки в .rus, и почему он даже технически не имеет к этому никакого отношения надо писать ?

Last edited by usm78-gis (2010-01-29 22:45:11)

Antares19 · 2010-01-30 04:45:14

Итак от слова к делу

Постарался учесть все мнения\советы и сделал следующее:

1. Юбилейная. Все-таки primary - как самая широкая магистраль города, к тому же идущая через 2 моста. И обзехдной маршрут для транзита: P60-A112-M20
2. Октябрьский - primary.
3. Кузнецкая до кольца - secondary, после кольца - tetrary
(что-то есть у меня ощущения что этот кусок до круга - не кузнецкая вовсе, а, например Калинина) Кто знает?
4. Армии и Дивизии - оставляю secondary. Туда ездит целый микрорайон + куча транзита.

tetrary:
5. Горького
6. Коммунальная
7. Труда
8. Звездная
9. Инжененрная.
10. Народная целиком
11. Гражданская
12. Некрасова, до Октябрьского

х. Починил более-менее круги у юбилейной (там кто-то пробовал сделать, но все было неслинковано и вообще без тегов ). и на площади победы.

---
Кстати, по поводу качества дороги. Какой-то кусок на Маргелова (у военгородка) между юбилейной и жд - надо явно отметить как убитрый track... или как sutface=terrible. ) Там танки размесили асфальт в хлам (уму непостижимые каменные кочки). Хоть по факту это реально важная secondary. (но я не уверен точно где начало и конец разбитого куска, надо бы уточнить).

---
Про мосты - уже давно озадачивался, но была не отрисована такая прорва дорог, парков и прочего важного , что на мосты времени уже никак не оставалось

----
ИМХО, транк A121 нужен потому, по нему идет много зарубежного траффика и он везде по городу отмечен на знаках. Вот только каким путем он идет после выход на Вокзальную ул. - я не в кусре. Кто знает подскажите? Там на знаках должно быть направление (сам посмотреть не могу, я сейчас не в Пскове:).

Вообще, кстати, будь моя воля - с учетом пробок в городе, я бы A112 и P60 - через юбилейную пустил. Ну нечего транзитному трафику делать в центре. А Леона поземского и Октябрьский - объявил бы секондарями Ых. )

---
ps: На самом деле, я все сделал сначала немного подругому, но потом посмотрел на то что получилось... внимательно перечитал классификатор. И в итоге понизил кучу secondary до teritary.

В частности: Горького, Труда, Энтузиастов, часть Коммунальной, Вокзальную, Яна Райниса.

Стало намного читабельнее, логичней и в соответствии с классификатором )

zgremlin · 2010-01-30 07:52:21

usm78-gis wrote:

Уважаемый zgremlin, вам не помешает прежде познакомиться с историей ОСМ в Санкт-Петербурге, Новгороде и Пскове, а также алгоритмом нарезки в .rus, прежде чем делать подобные далеко идущие намеки.
M20 была нарисована (вместе с проездом через Псков) уже в конце 2005 года. Тогда базовым линейным объектом был segment (линия соединяющая 2 nodes), из которых состояли ways. Как сейчас ways+relation.

Прошу прощения, что обидел прозвучавшими подозрениями, на самом деле я скорее предполагал использование какой-либо GIS.

Ручное объединение segments в way было делом очень муторным и трудоемким, поэтому я использовал программу v.build.polylines, которая и объединила segments между перекрестками в ways, так как это единственная
топологически однозначная операция. В дальнейшем я нарезал (тоже автоматически) существующие ways на куски в связи с расширением нарисованной дорожной сети по вновь появившимся перекресткам.
Не только в Пскове, но и в Новгороде, Санкт-Петербурге и южной Карелии. Насколько я помню, это описано в wiki.

Более-менее понял, хотя на wiki ничего навскидку не нашлось, кроме исторических страничек про сегменты.
Вопрос в основном прозвучал в образовательных целях. Поскольку в столь мелком нарезании на сегменты есть как плюсы, так и минусы, то было бы интересно узнать почему здесь победили плюсы.

Про алгоритм нарезки в .rus, и почему он даже технически не имеет к этому никакого отношения надо писать ?

Некоторые вопросы по нарезке (по перекресткам, а не по квадратам) есть, но не настолько серьезные, чтобы затевать новую тему, а здесь это явный офтопик.

Еще раз извиняюсь за наезд за столь заслуженного ОСМщика.

Antares19 · 2010-01-30 13:55:28

Покрыл западную часть города лэндюзами, нарисовал кучу полей и дорог по IRS. Только, что-то мне не нравиться, то что higway=road (дорога неизвестного типа), которые я ставлю в полях и окрестностях - выглядят на рендере жирнее resedential и тем более service-а. По факту там немалая часть из этих дорог - редкоиспользуемые грунтовки, и они не должны быть такими жирными. С другой стороны, часть - точно активно используемый асфальт (а что где - по снимку не видно и потому нельзя всё просто указать как трак).

Актуальный вопрос: Кто знает что в реальности сейчас вот с этой обрывающейся праймари?
http://osm.org/go/0yQYUfII-

Как я понимаю, это кусок построенной\строящейся объездной, которая потом должна вливаться в юбилейную. Не должна ли она превращаться в secondary целиком после перекрестка (включая тот кусок на котором она сейчас превращается в residential)?

usm78-gis · 2010-02-03 23:00:01

zgremlin wrote:

Поскольку в столь мелком нарезании на сегменты есть как плюсы, так и минусы, то было бы интересно узнать почему здесь победили плюсы.

Здесь, кстати, есть основание меня поругать, т.к. последний шаг сделан не был, многие сегменты из-за истории рисования
не начинаются и не заканчиваются на перекрестке. Этому оправдания нет
Основная сложность была в правильном изменении всех relations, в которых эти неполные сегменты входят.
Главное преимущество такой "нормализации" дорожной сети, на мой взгляд, это эквивалентность нарисованного в ОСМ
cо стандартным направленным дорожным графом. Что позволит использовать OSM id в качестве ключа для информации типа TMC
(вроде пробочного сервиса cityguide, и схожих с ним)

Aleksandr Dezhin · 2010-02-04 00:33:13

usm78-gis wrote:

Что позволит использовать OSM id в качестве ключа для информации типа TMC
(вроде пробочного сервиса cityguide, и схожих с ним)

Так вроде постоянство этого id никем не гарантируется, можно спокойно перенести сегмент в другое место, слинковать там и все. В теме про деревни приводили пример как деревни стали обычными точками дороги.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-02-04 01:00:19)

kolen · 2010-02-04 09:38:57

Antares19 wrote:

В тему, наглядная разница между подходами:
Лондон: http://osm.org/go/euu4pO4V-
Очень много праймари.

Лучше, я думаю, ориентироваться на то как сделано в Лондоне, с него ОСМ и начался. Хотя города бывают разные, плотность движения по улицам может быть по разному распределена, где-то более равномерно, где-то менее.

Antares19 · 2010-04-30 22:47:40

Сделал очередную большую правку и решил поднять тему.
Отрисовка того что есть на треках и "облендюзивание" продвинулось далеко вперед, город приобрел очертания.
Не знаю когда руки доберуться до продолжения работы, за сим хочется ометить актуальные на данный момент задачи.
Может кто доберется закроет дырки )

1. Транки: Нужно соединить транк A212 с M20 правильным маршрутом. Нужно знать как оно должно быть на самом деле.

2. Машрутизация: Односторонние движения и ограничения скорости. - В городе просто куча знаков "40".

3. Названия улиц: Очень много неназванных resedential.

4. Landuse: Надо заделать дырки, подкорректировать там где криво. (я где не уверен - не рисовал. где помню смутно - нарисовал как помню, по IRS-WMS, и поставил FIXME)

4.1 Неплохо бы с landuse расширится от города и вдоль шоссе отметить хотя бы населенку.

5. Дома: Хотя бы вдоль основных проспектов. Те что видно по IRS и точно понятно как стоят. И очень желательно _с номерами_. Для навигации даже пяток пронумерованных домов вдоль улицы крайне полезны. )

Вроде из основного все. Вынесу пожалуй это в шапку. Если сделать будет отличная карта.

ps: Ээх а ведь когда начинал были только основные дороги. Обнаружив что кто-то залил кучу треков - начал в потлаче отрисовать их... затем по кварталам вычислил где находятся парки.. и потом отталкиваясь от парков - уже все остальное. Даже IRS не было. Жуть - невериццо. %))

coolkaas · 2010-05-01 07:59:59

Молодец. Я тоже начинал с двух улиц на весь город.

Announcement

#1 2010-01-28 00:20:32

Псков и область (Обсуждение)

#2 2010-01-28 00:48:49

Re: Псков и область (Обсуждение)

#3 2010-01-28 08:42:41

Re: Псков и область (Обсуждение)

#4 2010-01-28 10:44:39

Re: Псков и область (Обсуждение)

#5 2010-01-28 12:34:24

Re: Псков и область (Обсуждение)

#6 2010-01-28 12:38:12

Re: Псков и область (Обсуждение)

#7 2010-01-28 12:38:52

Re: Псков и область (Обсуждение)

#8 2010-01-28 12:42:21

Re: Псков и область (Обсуждение)

#9 2010-01-28 12:44:40

Re: Псков и область (Обсуждение)

#10 2010-01-29 00:55:30

Re: Псков и область (Обсуждение)

#11 2010-01-29 07:59:45

Re: Псков и область (Обсуждение)

#12 2010-01-29 08:03:22

Re: Псков и область (Обсуждение)

#13 2010-01-29 11:20:04

Re: Псков и область (Обсуждение)

#14 2010-01-29 11:24:07

Re: Псков и область (Обсуждение)

#15 2010-01-29 11:35:29

Re: Псков и область (Обсуждение)

#16 2010-01-29 11:40:19

Re: Псков и область (Обсуждение)

#17 2010-01-29 22:41:36

Re: Псков и область (Обсуждение)

#18 2010-01-30 04:45:14

Re: Псков и область (Обсуждение)

#19 2010-01-30 07:52:21

Re: Псков и область (Обсуждение)

#20 2010-01-30 13:55:28

Re: Псков и область (Обсуждение)

#21 2010-02-03 23:00:01

Re: Псков и область (Обсуждение)

#22 2010-02-04 00:33:13

Re: Псков и область (Обсуждение)

#23 2010-02-04 09:38:57

Re: Псков и область (Обсуждение)

#24 2010-04-30 22:47:40

Re: Псков и область (Обсуждение)

#25 2010-05-01 07:59:59

Re: Псков и область (Обсуждение)

Board footer