Москва и Московская область (обсуждение)

Угу, “один я - Д’Артаньян”.

0n1y, да, нагрубили вам конечно для первого сообщения. Устают люди объяснять всё подробно много раз. Попробую объяснить.

Для начала вы даёте неправильную ссылку. https://www.openstreetmap.org/way/94692973 это вообще не тот объект в вашем вопросе.

Изменения у landuse=residential были у этого объекта: http://www.openstreetmap.org/way/97076982.

Пакет правок этот: https://www.openstreetmap.org/changeset/34741898 http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=34741898

Вы могли бы узнать это, будь чуть активнее http://www.openstreetmap.org/user/d1g/diary/26062 и сами выполнив этот запрос: http://overpass-turbo.eu/s/dAO - он покажет все линии и отношения на 2015-10-09T12:00:00Z.

Либо воспользоваться другими инструментами из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance#Monitoring_Tools, либо спросить это на форуме в теме для новичков.

С приведёнными мной ссылками вас понять легко: что случилось и к кому обращаться (в комментарии https://www.openstreetmap.org/changeset/34741898, в личку esaulenka или на форум если тот молчит).

Что же касается вопроса какими большими по площади должны быть landuse=residential, я склоняюсь к лагерю “чем меньше - тем лучше”. И я тоже когда-нибудь удалил и перерисовал огромные landuse=residential на целые деревни и города.

Есть такой негласный ориентир landuse=residential - это группа домов по сторону от дороги.

Я счиатаю, что ксли landuse=residential пересекает крупную не тупиковую дорогу, то его следует уточнить.

0n1y, ни OSMAnd, ни “пунктирные линии” к теме не относятся, вы речь ведёте об объектах в базе данных (OpenStreetMap).

Кто по Киевке-Ленинскому часто ездит, актуализируйте развязку со МКАД, пожалуйста

P.S. с отношениями там тихий ужОс :slight_smile:

Если человек сообщает городским службам, что какой-то балкон вот-вот отвалится или провалилась дорога - он не обязан знать состава бетона вообще, а не знать тему прилично, как я. Так и я дал наводку, что Пироговский (а не Пирогово с гаражами) превращен в поле, который им никогда не был и не является, рассчитывая, что и остальные вполне в теме, раз в ней пишут, и знают Московскую область хотя бы рядом с МКАД, в т.ч. что Пироговский это почти город, а не чисто поле, и поймут всё без лишних объяснений - что на карте явная ошибка, которой не было долгие годы до октября. Так что смысл цепляться к неточному линку, когда перед вами уже и скриншоты и подробное объяснение проблемы и уже найденные правки с ней - непонятен.

Как и в случае замены колеи выше Абрамцева (а также СНТ Погонный, Первая Стройка и прочие окрестности ЛО) с track и grade вроде бы от 3 до 5 на неверный и не имеющий градаций Path, где раньше была точно отражена смена качества, а теперь track начинается ближе к Запретке посередине поля (wrong).

Что пунктирные линии в Локусе- Османде-Оруксе и объекты БД OSM - разные вещи, а не одно и то же, тем более когда качаются ими с нее из онлайна, а не рендерятся из вектора (для использования которого в этих программах OSM по сути и сделана) - это вообще что-то сверхновое и сенсацианное. Тогда пора править или удалять
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype
и отписывать Кристиану, чтобы заменил легенду Elevate стилей своих:
http://www.openandromaps.org/wp-content/users/tobias/Elevate_map_key.pdf

Аналогия неверна.
С полигонами residential ситуация больше напоминает то, как у вас в подъезде окна были бы газетами завешены, потом их кто-то снял, а вы в ЖЭК звоните и жалуетесь, “где мои занавески на окнах в подъезде”. Газеты - не занавески.
Так и тут - раньше было нарисовано неправильно. Сейчас не нарисовано никак. Вас устраивало так, как неправильно. Но это не вернется. Будет либо “никак”, либо кто-то нарисует правильно.

С колеями и тропами - попытайтесь все же объяснить, в чем реально ошибка, кроме того, что оно “не так отображается”. Что там в реальности: тропа, по которой ходят, или колея, по которой ездят?

0n1y
Добавлю, что таки да - объекты в БД и линии на каком-нибудь сайта или в программе - разные вещи.
Дорога в БД - это way (список точек) с некоторыми тэгами. Какой линией эту дорогу нарисует некоторый рендер (для сайта или внутри программы) - его рендерера дело.
Тут на форуме мы обсуждаем как рисовать way и ставить тэги. Как работает рендерер - нужно обсуждать или на его сайте/форуме или в спец. теме.
Основной подход OSM - в БД должно быть правильно по правилам OSM, которые в основном описаны в вики.
Если тэги у way-я были неправильные, а стали правильные, но при этом рендерер начал рисовать “некрасиво”/“непонятно”/“не видно” и т.д. - все претензии к рендереру и его авторам.

OverQuantum, мы тут обсуждаем не “как рисовать и теги”, а то, как обозначить и описать в базе реальные объекты. А геометрия и теги - это просто способ, как это делать.
Потому я и стараюсь добиться ответа, что там на самом деле, колея, тропа или что-то еще - только тогда можно понять, верно ли нынешнее обозначение.

Отлично у нас некоторые коллеги (Arbuzuzz) обозначают половину Московской области, как “детский сад” http://www.openstreetmap.org/relation/3375992/history
Откатил.

Да тропа там. Колея больше от квадриков, на которых невнятные п…ы местами тропинки в Лосином острове в хлам разносят так, что и пешком бывает пройти не просто. И ещё вот от чего там треки:

Взято отсюда: http://elkisland.ru/news/o_rezultatakh_raboty_gosudarstvennoj_inspekcii_nacionalnogo_parka_s_16_11_2015_goda_po_22_11_2015_goda/2015-11-27-793
На фото, кстати, место очень сильно похожее на то, что к северо-востоку по просеке ЛЭП от Абрамцево, по крайней мере состояние пути (будь то грунтовка или тропинка) отражает на 100%. Такой вот там “трек”.
И ещё, если 0n1y не в курсе: на территории НП “Лосиный остров” запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка. А то, что охрана парка ездит (правда ни разу не видел) по тропам, не является основанием обозначать эти тропы как треки.

Да, трек от Абрамцево я сам нарисовал в незапамятные годы, видимо не ознакомившись с правилами OSM и правилами парка. Кто-то добавил туда теги grade и пр., которые мне следовало удалить при последней правке.

Но ведь машины ездят? highway=track это “лесные дороги” по этой договорённости (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification).

По одной фотографии там не понятно highway=track это или highway=path, это вы решите сами.

А вот указывать motor_vehicle=private указывается в любом случае т.к.

Более грамотнее это тегировать как motor_vehicle=forestry:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Values
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:access#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Вообще-то, является. Официальные запреты мапим в теге access и его подтегах, а highway — по проходимости и связности. Если вероятность встретить машину ненулевая, то track.

Вот на фото выше машина. По ссылке посмотрите фотографии, где там вообще машины можно встретить. Вот более полное собрание: http://elkisland.ru/news/novosti_otdela_okhrany/1-0-2
Товарищи, так что, все тропы в ЛО мапим как треки, потому что туда физически можно заехать? Я вот пару раз на машине заезжал на пешеходную дорожку из-за невнятности раздения проезжей части и тротуара. Был неправ. Но пешеходная дорожка от этого дорогой не стала.

Если колея есть (т.е. две параллельные проезженные линии), то track, если тропа, я рядом параллельно примятая трава или след в грязи от второго колеса - то path.

Это вопрос о границах, то есть “когда это еще тропа, а когда уже колея”. Но в данном случае на него ответить достаточно просто.
По большинству троп, проходящих там, хоть раз или два кто-то проехал (лесники или идиоты какие-нибудь), что не делает их все track-ами, даже если от этого одного раза там осталась глубокая (заросшая) колея параллельно тропе.
Там есть всего пара просек, которые используются лесниками постоянно, вот они - track (сейчас они обозначены, как path и никогда track-ами не были обозначены).
Напомню, обозначения присваиваются по назначению. Если назначение не очевидно (как в случае, когда есть покрытие, конструкция и т.п.), то оно определяется по регулярному использованию. Проезд раз в год на машине по тропе не должен считаться регулярным использованием ее для движения моторных транспортных средств.

Ок, ок, Пироговский - это не жилой многоэтажный городок, а пустой пустырь.
Дорога с тракторами и лесоповалом от Абрамцева до Запретки под ЛЭП - это пешая тропинка в лесочке:

Locus, Osmand, Oruxmaps не отражают ошибки карты и ее контент, век живи - век учись. :laughing:

Вижу ЛЭП решетчатая, металлическая, бочкообразного вида, 6 проводов, 2 цепи, скорее всего 30 кВ.

Если “на территории НП “Лосиный остров” запрещено движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национального парка” предлагаю удалить и все асфальтовые-прочие дороги с карты, как то - в районе Мытищинского лесхоза и насосной, Фуражного и всех дач, у Акулово, ракетной части и автодорогу до СНТ Погонный в лесу, асфальтовые 2км до прудов платной рыбалки, от них и выезда на МКАД дорогу до Дружбы в горку, грунтовую дорогу до Байк-Озера итд. - В правилах нет же, а реальность нам теперь не указ.

#авотфиг :slight_smile:
Обнаружились следующие объекты:
“город Зеленоград, корпус 802, строение 1”
“город Зеленоград, корпус 802, сооружение 1” - это как раз подземный переход
“город Зеленоград, корпус 826, строение 1”
“город Зеленоград, корпус 826, сооружение 1” - это тоже подземный переход

Если всё сокращать до “с”, то коллизия :slight_smile:

Какие будут предложения по адресации?
Я уже часть “сооружений” до “с” посокращал, но выцепить и исправить их не проблемно.

UPD:
И дополнительный вопрос - как заполнять тэг is_in:neighbourhood для (подземного) перехода из одного микрорайона в другой? Тэг используем для группировки зданий в микрорайоны, но переход получается в двух микрорайонах. Можно условно, по собственно номеру корпуса. Можно вообще не заполнять (редко кому нужен адрес подземного перехода)