Adresvlakken?

In aanvulling op alle goede opmerkingen hierboven, wil ik ook nogmaals voor Gerrit benadrukken dat het toevoegen van willekeurige Nederlandstalige gegevensvelden vanuit een GIS systeem aan OSM ongewenst is.

Alleen als alle gegevensvelden naar een zinvolle engelstalige “key” worden omgezet, heeft invoer in OSM nut en zin. OSM is niet een lokale database waaraan door iedereen willekeurig lokale gegevens worden toegevoed, het is een wereldwijd ingezette database, met toepassingen die wereldwijd moeten kunnen functioneren. Denk aan b.v. routeringssystemen die “over de grenzen” gaan, die hebben niets aan data ingevoerd in een lokale taal.

OpenStreetMap is zeer zeker ook niet een vervanging voor een eigen organisatiebrede ‘WebGIS’…

Het streven moet bij een OSM import, waar dit toch zeer sterk op lijkt, nooit zijn om de maximale hoeveelheid gegevens mee te nemen, maar juist de absoluut minimale die nut heeft en aansluit bij de bestaande data / keys, en tagging conventies vastgelegd in de Wiki van OpenStreetMap. Alleen op die manier wordt een breed inzetbare database gegarandeerd.

“Strenge regels kunnen wel een belemmering worden mutaties. Stimuleerd niet om de map te verbeteren.”

Om toch nog de impact van deze import te illustreren: stel je zelf de volgende vraag:

Wat zou jij persoonlijk er van vinden als wij toegang hadden tot de zorgvuldig beheerde gemeentelijke CAD/GIS systemen, en daar van alles naar onze eigen hand en voorkeur in gaan stellen, b.v. de line en entity types van de CAD bestanden, of gegevensvelden hernoemen zodat geen enkele kaart meer het juiste weergeeft?

Hoor ik daar een binnensmondse vloek als je 's ochtends op je werk komend ontdekt wat er gebeurd is??

Dat is dus de impact van een dergelijke import… OSM is met zijn vrije tagging systeem misschien meer wild-west dan we soms willen, maar dat betekent niet dat er het duidelijke streven is om tot tagging conventies en standaarden te komen, en dat er al veel is vastgelegd in de Wiki.

Zoals anderen al hebben aangegeven: indien de bestaande tags niet passen voor bepaalde attributen, dan heb je twee keuzes: 1) weglaten en alleen datgene toevoegen dat wel past, dit is de meest voor de hand liggende optie, en 2) een voorstel doen om nieuwe tags aan te maken, en liefst in de Wiki vastleggen.

Persoonlijk, kijkend naar de voorbeeld screenshots die Commodoortje heeft geplaatst, denk ik dat hooguit 5 tot maximaal 10 van de zichtbare attributen, direct gerelateerd aan adressen, een plaats hebben in OSM, de rest zou weggelaten moeten worden.

Als laatste: het negeren van JOSM validator errors is voor de originele editor dan misschien wel een leuke tijdsbesparing, maar zorgt in de toekomst voor veel extra werk voor diegenen die het originele werk willen aanpassen. Het is niet voor niets dat b.v. in het landelijke BGT (Basisregistratie Grootschalige Topografie), waar je ongetwijfeld van gehoord hebt of ook bijdragen aan moet leveren, een strenge topologie en inhouds controle is ingebouwd.

Het lijkt erop dat gerrit_dankelman de gemaakte afspraak om even te wachten met herstellen naast zich neer heeft gelegd.
Hij heeft vandaag ongeveer 20 changesets geupload.

Waarom?
Wij zijn niet boos op je Gerrit, we zoeken alleen een oplossing voor het geheel wat veroorzaakt is.
Nogmaals een oproep om even te wachten met herstellen.

Er zijn in bovenstaande communicatie al veel vragen aan Gerrit gesteld, helaas worden deze niet per mail maar ook niet op het forum beantwoord.

Het lijkt erop dat Gerrit zijn eigen plan blijft trekken.

Het lijkt er toch op (ik maar even gekeken) dat hij zijn edits stuk voor stuk aan het herstellen is, of zie ik dat niet goed?

Kent denkelijk de reverter plugin JOSM niet; dan gaat het nog wel een tijdje duren.
Ik kan met behulp van Overpass wat helpen.

Blijft hij negatief bezig dan rest ons weinig anders over dan hem te laten blocken.

De genoemde vlakken staan alle dubbel getekend, wat de validator ook netjes laat zien!
De tags/keys Ministerie van EZ, version en visible staan er ook nog steeds.

Welke senior communitylid heeft een voorstel voor de best te bewandelen weg?

Als ik het goed begrijp vernielt ie niet werk van anderen maar voegt ie data toe die arbitrair is omdat:
1 het een import lijkt zonder afstemming
2 het taggen voor de render is (admin_level 7 staat zo mooi)
3 hij key/values gebruikt die niet zijn afgestemd en/of gedocumenteerd

Volgens mij hebben we geen super haast om het op te ruimen dus wellicht komt ie de komende dagen tot inkeer en stemt ie met ons af. Zo niet dan kunnen we een melding maken bij de DWG. Met overpass is het overigens ook zo weer opgeruimd maar laten we de gerrit_dankelman of anders de DWG afwachten mocht dat nodig zijn.

Inderdaad: goed samengevat.

Hij is inmiddels veel handmatig op eigen houtje aan het herstellen, beetje bij beetje.

We wachten nog even rustig af, hoe graag we hem ook zouden willen helpen…:wink:

Beste community ik ben bezig mijn invoer te verwijderen. Door selectie op thema adnin_level 7 lukt dat. Misschien kan Adresvlak of benummervlak op level 12 nog eens worden overwogen. Ik heb hier van geleerd;>}

Beste Gerrit,

Namens de community veel dank dat je (positief) contact met ons hebt opgenomen!

Heb je de site http://overpass-turbo.eu/ geprobeerd? Hier kun je snel van een kaartsnede de gewenste data downloaden en naar JOSM exporteren en daar bewerken.

Laat ons weten wanneer je klaar bent of denkt te zijn, dan kunnen we een check uitvoeren.

Als ik klaar ben zal ik het laten weten. Prettige feestdagen Iedereen.

Beste Mappers,
Ik heb alle gegevens welke op admin_level=7 waren opgevoerd verwijderd.
Gras objecten met Ministerie veld heb ik verwijderd.
Misschien zit er nog een schoonheidsfoutje, dan hoor ik dat wel.

Martin bedankt voor link overpass-turbo. Kun je snel zien waar specifieke objecten zich bevinden. Bedankt.;>}

Ik moet de adresvlakken van ged. Van Ommen nog verwijderen. Mijn fout

Wel een beetje uit de buurt…

In Jakarta zijn onlangs ook een soort perceelgrenzen met admin_level=9 geïmporteerd…

RW** met level=8 lijkt een wijkje
en binnen elke RW diverse RT** met level=9

Dit is daar echter wel volgens de Indonesische wiki:

Dit geeft op de standaard Mapnik vanaf zoom 13 wel een heel paars kaartbeeld.
Als we in Nederland nog een level 12 toevoegen voor percelen mogen die lijntjes dan wel heel subtiel gerendeerd worden vanaf zoom 16 of zo.

Verder: Als je verder inzoomt met een editor staan er op de boundaries heel veel losse nodes zonder tags (zelfs 3 boven op elkaar…)
Ook daar gaat de import dus niet helemaal goed…

Groet
Kees-Jan

Als admin_level=9 - Neighborhood Unit, betekent dan is, wederom, een perceelgrens dus niet admin_level=9.

Wederom taggen voor de renderer dus.

Beste mappers,
Hier een poging om op residential niveau postcode en huisnummer (unieke sleutel) mee te nemen met tag addr: full http://overpass-turbo.eu/s/jWf. Is dit iets om op te nemen in OSM?

Beste mappers,
Hier een poging om op residential niveau postcode en huisnummer (unieke sleutel) mee te nemen met tag addr: full http://overpass-turbo.eu/s/jWf. Is dit iets om op te nemen in OSM?

Naast het feit dat ik sterk betwijfel of we adresvlakken willen (hier is al lang en breed over gediscussieerd!) zie ik problemen hierbij als er meerdere huisnummers op 1 perceel zijn. De tag is verder onnodig want postcode en huisnummer voldoen, Nederlandse gebruikers van OSM data weten wel dat een huis daar uniek mee beschreven kan worden. Als er zoekfuncties e.d. zijn die postcode+huisnummer niet vinden kan dat daar opgelost worden ipv dubbele informatie op de kaart zetten.

Een nieuw verschenen voorbeeld van landuse=residential, gecombineerd met address:full=* is http://www.openstreetmap.org/way/429462702. Ook de percelen hier vlakbij zijn al voorzien.

Is het gebruikelijk om een adres aan een landuse te verbinden, dus niet aan een pand? Normaal wordt een adres aan een pand of deel van een pand verbonden. Inderdaad het bezwaar dat Albert hierboven noemt.

En als je dat doet met addr:full, is een string als ‘7954GC13b’ het juiste formaat om in te vullen?
Is dat ergens besproken in de community, of gedocumenteerd?
Het lijkt me dat je dat eerst doet, voordat er op grote schaal dit soort edits wordt uitgevoerd.

Gebruikelijk tot nu toe is volgens mij om de BAG-import software te gebruiken die daarvoor speciaal is ontwikkeld. Tot dat iets beters is bedacht en bediscussieerd, moet dat volgens mij de methode zijn om adressen op te voeren. Ook omwille van de eenheid van taggen.
De edits met address:full kunnen volgens mij beter worden teruggedraaid.

pffff

Beste Albert,

Ik raad je aan het sub-forum https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53129 te volgen en de opmerking tevens daar te plaatsen en wel liefst in het Engels.

Als je het sub-forum gelezen hebt weet je waarom, maar, even samengevat:

  • hier staan alle daden van Gerrit Dankelman en zijn reacties
  • hier staan ook reacties aan de Data Working Group, die inmiddels meeleest
  • de DWG leest geen native Nederlands, vandaar dat Engelstalig duidelijker is.

Met vriendelijke groet,

Martin