Москва и Московская область (обсуждение)

literan · 2015-12-16 08:59:35

Zverik wrote:

Я не знаю, что там со способами оплаты (пользуюсь только мобильным приложением), хорошо бы добавить тегов payment:*=*

Можно платить только карточками, нал не принимают. Еще есть возможность оплачивать через смс, но, насколько я понимаю, паркоматы в таком случае уже не при делах. Для паркоматов использую такой набор тегов:
amenity=vending_machine
contact:phone=+7 495 5395454
contact:website=http://parking.mos.ru
opening_hours=24/7
operator=ГКУ «Администратор Московского парковочного пространства»
payment:cash=no
payment:credit_cards=yes
payment:debit_cards=yes
ref=ххххххххх
vending=parking_tickets

OverQuantum · 2015-12-16 18:52:43

А никто ещё не обработал свежие данные из data.mos.ru в osm формат?
Чтобы их можно было в JOSM загрузить сразу или после некоторой фильтрации.
Скажем, геометрию схлопнуть в точку, но сохранить все остальные тэги из JSON-а.
Я бы завалидировал Зеленоград вручную.

Может кто-нибудь сконвертировать один Зеленоград?

Last edited by OverQuantum (2015-12-16 18:59:56)

trolleway · 2015-12-17 10:05:24

Есть вот такой файл osm_tags: https://yadi.sk/d/aiXVam4xmHe7j
но это архив, в нём шейп, из шейпа надо вырезать нужный район в QGIS, сохранить как новый шейп, открыть его в JOSM, и поменять названия тегов "housenumb" на "addr:housenumber" и "street" на "addr:street".

Last edited by trolleway (2015-12-17 10:06:11)

Владимир К · 2015-12-18 12:12:58

Вижу, начался импорт данных с data.mos.ru. И сразу же вопрос.
https://www.openstreetmap.org/way/386347742
вот это вот "здание", это как бы вход в подземный переход, я там пару месяцев уже не был, но раньше там точно не было ни крыши, ничего похожего на сооружение, которым обычно присваиваются адреса, обычный вход в переход. У них действительно бывают адреса? Как это вообще соотнести с нашей системой обозначений?

https://www.openstreetmap.org/way/386344002
А вот внезапно мост с адресом. Тоже как-то странно.

Я чего-то не понимаю? Или это данные ошибочные? Или это ошибочный результат их переработки?

uryevich · 2015-12-18 12:56:37

Владимир К wrote:

Вижу, начался импорт данных с data.mos.ru. И сразу же вопрос.
https://www.openstreetmap.org/way/386347742
вот это вот "здание", это как бы вход в подземный переход, я там пару месяцев уже не был, но раньше там точно не было ни крыши, ничего похожего на сооружение, которым обычно присваиваются адреса, обычный вход в переход. У них действительно бывают адреса? Как это вообще соотнести с нашей системой обозначений?
https://www.openstreetmap.org/way/386344002
А вот внезапно мост с адресом. Тоже как-то странно.
Я чего-то не понимаю? Или это данные ошибочные? Или это ошибочный результат их переработки?

Адрес присвоен ("адрес утвержден распорядительным документом"), но не там не строения, а сооружения, то есть в addr:housenumber надо писать 7 соор.1 видимо. То есть эти все данные есть на data.mos.ru

pfg21 · 2015-12-18 13:03:07

Почему бы и нет, чиновники просто присвоили адрес некоторому объекту для удобства отображения в документах. Адрес вообще сколь помню никак не описывает объект, которому присвоен. суфикс "соор" спорен, надо бы отыскать документ присвоения адреса.

wowik · 2015-12-18 13:19:32

Владимир К wrote:

Я чего-то не понимаю? Или это данные ошибочные? Или это ошибочный результат их переработки?

Всё верно, уже пару лет назад перетирали, когда было размечено много подземных переходов с адресами.
Мосты и переходы могут иметь адрес. Иногда даже официальное название.
А building - это не обязательно дом, от чего у многих едет крыша и они стараются building'и-не дома убивать.

А строение там или сооружение - бюрократы в документах часто их не различают, поэтому может встретится всякое.

Last edited by wowik (2015-12-18 13:24:45)

Владимир К · 2015-12-18 13:24:32

Ну окей, а как обозначать-то? вход в переход точно уж не building. И вроде как много где входы обозначены как там, стенами. просто точку с адресом поставить чтоли?

wowik · 2015-12-18 13:26:29

Владимир К wrote:

вход в переход точно уж не building

Ну вот и вы, я об этом и говорю.
И вход и сама его подземная часть отчего не сооружение?
Вот примерчик подземелий
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … g%3Dbunker

Хотя стоит рассмотреть альтернативу - man_made

Last edited by wowik (2015-12-18 13:36:12)

Владимир К · 2015-12-18 13:33:32

таки сооружение более широкое понятие, чем здание. А building это ведь здание. Но давайте не будем спорить о понятиях, вы, например, как себе представляете там building? Как он там и обведен?

Last edited by Владимир К (2015-12-18 13:33:51)

wowik · 2015-12-18 13:38:07

Владимир К wrote:

А building это ведь здание.

Точно нет.
Там есть и навесы, и прочая ерунда
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … _Buildings

корабли на приколе (жилые или музеи и т.п.)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buil … able_usage

вот и мостик, правда специфический
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … g%3Dbridge

Last edited by wowik (2015-12-18 13:42:40)

Владимир К · 2015-12-18 13:45:20

Ну окей, но я все равно не согласный Нехрен еще и это говно в building тащить. Как бы суть-то в чем? Кто-то там ради своего удобства обвел это сооружение контуром и дал ему адрес. И мостам. Но мосты от этого building не становятся, а как по мне, они на них больше похожи(особенно надземные пешеходные переходы), чем полуметровый каменный бордюр

Last edited by Владимир К (2015-12-18 13:46:16)

wowik · 2015-12-18 13:54:24

Для мостов нынче есть man_made=bridge

literan · 2015-12-18 13:58:33

Владимир К wrote:

Ну окей, но я все равно не согласный Нехрен еще и это говно в building тащить. Как бы суть-то в чем? Кто-то там ради своего удобства обвел это сооружение контуром и дал ему адрес. И мостам. Но мосты от этого building не становятся, а как по мне, они на них больше похожи(особенно надземные пешеходные переходы), чем полуметровый каменный бордюр

building по-английски, насколько я знаю, это и здание, и сооружение. А подземные сооружения ведь бывают не только в виде переходов, но и, например, в виде огромных торговых центров, как "Охотный ряд"

Владимир К · 2015-12-18 14:10:01

Ну понеслась опять философия. Тогда я скажу, что и мосты, и мачты, и башни, и заборы, и ~~даже аллах~~ станции метро это все сооружения. Нахрена ж нам для них разные тэги?

wowik · 2015-12-18 14:39:21

Вот пример перехода, с которого некоторые снесли building
http://www.openstreetmap.org/way/135531404/history

Ну не могут люди, когда "дом поперек дороги" - более трех лет жил, 4 месяца назад снесли...

Вот еще живые
http://www.openstreetmap.org/way/135629304/history
http://www.openstreetmap.org/way/135531405/history

А вот вам и метро, торчит себе "посреди дороги", многие и его хотели бы снести
http://www.openstreetmap.org/way/235236455

Last edited by wowik (2015-12-18 14:47:03)

literan · 2015-12-18 15:14:47

Владимир К wrote:

Ну понеслась опять философия. Тогда я скажу, что и мосты, и мачты, и башни, и заборы, и ~~даже аллах~~ станции метро это все сооружения. Нахрена ж нам для них разные тэги?

а какой это у нас есть тег для контуров станций метро? ни разу не видел. Для платформы - да, но вы ведь понимаете, что это совсем разные вещи.

Владимир К, я вас ни в чем не убеждаю, т.к. мне самому неочевидна необходимость тегирования этих сооружений как building.

Владимир К · 2015-12-18 16:02:26

Ну да, для самих станций нет, но это ж сооружение! Значит надо обводить короче, я поставлю там адресную точку где то среди мной нарисованных ранее retaining_wall, а контур оставлю как есть

fserges · 2015-12-18 17:31:31

pfg21 wrote:

Почему бы и нет, чиновники просто присвоили адрес некоторому объекту для удобства отображения в документах. Адрес вообще сколь помню никак не описывает объект, которому присвоен. суфикс "соор" спорен, надо бы отыскать документ присвоения адреса.

В Питере такое давно обсуждалось. Вот один из типовых адресов:

Наименование: Тоннель
Адрес строения: г.Санкт-Петербург, Московский проспект, дом 207, сооружение 3, литера А

Это тоннель с адресом - http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=92024

В ОСМ - https://www.openstreetmap.org/relation/2984858

Last edited by fserges (2015-12-18 17:33:08)

BushmanK · 2015-12-18 18:21:02

Мда, опять чудеса простонародной абстракции...

Если бетонный куб с магазином внутри стоит на земле - его спокойно считают сооружением и без угрызений совести и взглядов, как у барана на новые ворота, мапят building-ом. А если он же зарыт в землю и к нему ведет тоннель и лестница - тут уже ум за разум заходит, сооружением он не считается, building-ом быть не может, так?
Если у здания есть один надземный и один подземный этаж - тоже никто не сомневается. А если уберем надземный - "это философия и фигня".

Еще раз: если конкретно у вас не поднимается рука что-то как-то отметить - не отмечайте, проходите мимо. Если у кого-то она поднялась, но вам это кажется странным - спросите на форуме, что думают коллеги. И не будет никакой внутренней борьбы, никаких противоречий.

Конкретно по обозначению сооружений и адресов.

Адрес может быть практически у чего угодно, у любого типа сооружений. В том числе и у мостов - без проблем. Так что теги addr:*, висящие на man_made=bridge, например - не проблема. Кто сказал, что addr:* вешается только на building=*?

Теги building назначаются, как правило, тем сооружениям, куда можно (физически) войти внутрь. (Это не определение или руководство к действию, это констатация факта на основе статистики OSM). Все остальные сооружения, как правило, обозначаются через man_made. Иногда они комбинируются. Например, голубятня - это man_made=dovecote, но стоящий отдельно сарай, в котором она помещается, вполне себе building.

Подземные станции метро, подземные гаражи и прочее вполне можно было бы отмечать ровно также, как и их наземные аналоги, а мешает этому не то, что они "не building", а то, что а) их контур неизвестен б) в OSM все очень хреново с 3D и даже простым вертикальным наложением объектов, так что визуализацию это испортит окончательно.

j-wills · 2015-12-18 20:37:20

Просьба: кто по Киевке ездит, отрисуйте актуально съезд на внешнее кольцо МКАД!

dkiselev · 2015-12-21 07:37:37

Владимир К Я понимаю что удержаться сложно, но давайте обсуждать конкретные объекты/практики мапинга. Вернитесь пожалуйста к обсуждению картирования Москвы и МО.

Ветку почистил.

Gum4eg · 2015-12-21 09:54:44

Автобус №21. Правильно ли я увидел, что он продублирован? Есть следующие отношения:
1.1 https://www.openstreetmap.org/relation/1776442
1.2 https://www.openstreetmap.org/relation/1776443
1.3 ещё отношение мастер-маршрут
и
2. https://www.openstreetmap.org/relation/1188992
Кто из них лишний?

Второй момент - в своих родных районах Москвы не вижу проставленного тега operator на автобусах. Оператор всего городского Т.А.Т. транспорта в г. Москве - ГУП "Мосгортранс", областные - Мострансавто. Почему никто не ставит?

Last edited by Gum4eg (2015-12-21 09:55:49)

esaulenka · 2015-12-21 10:09:37

Автобус №21: метро "Новогиреево" - 3-й микрорайон Новокосина
Автобус №21: 3-й микрорайон Новокосина - метро "Новогиреево"

Игра "найди отличие".

UPD. Прошу прощения, почему-то не обратил внимание на третью ссылку. Да, именно оно - лишнее.
Сейчас принято делать маршруты по этой схеме.

Last edited by esaulenka (2015-12-22 08:22:38)

dair · 2015-12-21 10:19:44

Gum4eg wrote:

Автобус №21. Правильно ли я увидел, что он продублирован? Есть следующие отношения:
1.1 https://www.openstreetmap.org/relation/1776442
1.2 https://www.openstreetmap.org/relation/1776443
1.3 ещё отношение мастер-маршрут
и
2. https://www.openstreetmap.org/relation/1188992
Кто из них лишний?

Второй. К тому же в нем платформы ошибочно внесены как стопы.

Announcement

#3551 2015-12-16 08:59:35

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3552 2015-12-16 18:52:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3553 2015-12-17 10:05:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3554 2015-12-18 12:12:58

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3555 2015-12-18 12:56:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3556 2015-12-18 13:03:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3557 2015-12-18 13:19:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3558 2015-12-18 13:24:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3559 2015-12-18 13:26:29

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3560 2015-12-18 13:33:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3561 2015-12-18 13:38:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3562 2015-12-18 13:45:20

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3563 2015-12-18 13:54:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3564 2015-12-18 13:58:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3565 2015-12-18 14:10:01

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3566 2015-12-18 14:39:21

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3567 2015-12-18 15:14:47

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3568 2015-12-18 16:02:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3569 2015-12-18 17:31:31

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3570 2015-12-18 18:21:02

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3571 2015-12-18 20:37:20

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3572 2015-12-21 07:37:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3573 2015-12-21 09:54:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3574 2015-12-21 10:09:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3575 2015-12-21 10:19:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer