You are not logged in.

#1351 2015-11-24 22:01:57

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 338

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

AlbertP wrote:
Gertjan Idema wrote:

Zojuist heb ik de eerste 0.6 versie (0.6.4) gereed die werkt buiten mijn ontwikkelomgeving dus als het goed is op ieder systeem. Voorwaarde is wel dat je Java 8 op je systeem hebt staan.
Nu zoek ik 2 of 3 personen die samen met mij deze versie willen testen en mee willen denken over de volgende stappen, met name wat betreft de gebruikersinterface.

Heb je nog iemand nodig om dit te testen? Ik had in de oude plugin problemen met een aantal nieuwe huizen die ik niet geïmporteerd kreeg, terwijl de status op pand in gebruik staat.

Bedankt voor je aanbod. Ik ben nu met 3 mensen versie 0.6.4. aan het testen, wat op niet al te lange termijn tot een versie 0.6.5 moet leiden. Voor mij is het het handigst als je bij die versie instapt.
Waar stonden de huizen die je niet geimporteerd kreeg? Dan kan ik alvast even kijken of ze nu mee komen. Het echte importeren laat ik aan jou over.

Offline

#1352 2015-11-24 23:07:05

AlbertP
Member
Registered: 2015-07-29
Posts: 107

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Het gaat om de Stakenberg 65 t/m 83, Ede. De huisnummers t/m 63 importeerden wel goed.

Offline

#1353 2015-11-25 09:33:45

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 338

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

De nieuwe verlsie importeert deze panden en adressen zonder problemen.

Offline

#1354 2015-12-01 11:55:39

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,351

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Hoe gaan we om met hergebruik van historische gebouwen ? Houden we voor het gemak de door de gemeente aangehouden (foutieve) verbouw datum aan of de originele stichtingsdatum en eventueel de ontwerper (architect), etc ?

Offline

#1355 2015-12-02 14:16:37

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Ik kreeg van een Gemeente dit antwoord terug

"Wij hebben geconstateerd dat het pand wel een kleine ronding op de begane grond heeft (draaideur) maar dat de verdiepingen oversteken, en alles wat hoger is dan 1,50 op verdiepingsniveau dient ook in BAG te worden ingetekend, het pand is dus iets groter geworden."



Ik ging er steeds vanuit dat wat wij zien en intekenen op funderingsniveau is.

edit: van een hierop volgende mail

"In BAG wordt gekeken naar het bovenaanzicht (in tegenstelling tot de GBKN waarbij gekeken werd naar maaiveldniveau), met dien verstande dat de overbouw alleen word meegenomen als deze substantieel is, dus niet als het alleen om een overstekende dakconstructie gaat."

Last edited by Allroads (2015-12-02 15:46:44)

Offline

#1356 2015-12-02 18:01:52

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,333
Website

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Allroads wrote:

"In BAG wordt gekeken naar het bovenaanzicht (in tegenstelling tot de GBKN waarbij gekeken werd naar maaiveldniveau), met dien verstande dat de overbouw alleen word meegenomen als deze substantieel is, dus niet als het alleen om een overstekende dakconstructie gaat."

Voor mijn huis klopt dat dan al niet. Mijn huis staat in de BAG met de inspringende voorgevel die op maaiveldniveau is te zien. Op de luchtfoto is dat niet te zien, maar de BAG toont wel degelijk maaiveld niveau.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#1357 2015-12-16 15:57:44

svantulden
Member
Registered: 2015-04-04
Posts: 2

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Ik had een vraag over het taggen van admin_level bij dorp polygonen. Ik zie bij de polygonen source = BAG staan, dus denk dat ik in dit topic het beste mijn vraag kan stellen.

Op deze pagina zie ik dat in Nederland dorpen als admin_level 9 worden gemarkeerd en wijken als admin_level 10. Nu ben ik erachter gekomen dat dorpgrens polygonen in OSM als admin_level 10 gemarkeerd worden (zie Malden, Beers, Urk als voorbeeld). Dit heeft tot gevolg dat wanneer ik bijvoorbeeld Nominatim (geocoder om adres --> coordinaat en andersom te rekenen) gebruik, het lijkt alsof deze weg in het dorp Heumen zit met als wijk Malden. Dit terwijl daadwerkelijk Malden het dorp is en Heumen de gemeente.

Mijn vraag is dus eigenlijk: wat is de logica van het taggen van admin_level in Nederland? Is de pagina van OSM outdated? Is dit een fout die meegenomen is uit BAG?

Offline

#1358 2015-12-17 04:29:10

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 248

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

svantulden wrote:

Op deze pagina zie ik dat in Nederland dorpen als admin_level 9 worden gemarkeerd en wijken als admin_level 10. Nu ben ik erachter gekomen dat dorpgrens polygonen in OSM als admin_level 10 gemarkeerd worden (zie Malden, Beers, Urk als voorbeeld). Dit heeft tot gevolg dat wanneer ik bijvoorbeeld Nominatim (geocoder om adres --> coordinaat en andersom te rekenen) gebruik, het lijkt alsof deze weg in het dorp Heumen zit met als wijk Malden. Dit terwijl daadwerkelijk Malden het dorp is en Heumen de gemeente.

Mijn vraag is dus eigenlijk: wat is de logica van het taggen van admin_level in Nederland? Is de pagina van OSM outdated? Is dit een fout die meegenomen is uit BAG?

Je word in de war gebracht door de foutieve vertaling op de OpenStreetMap website van de admin_level zoals deze in Nederland worden gebruikt. Het volgende heb ik eerder gepost in het topic: Vervallen gemeentegrenzen:

De verschillende admin_levels zijn gedocumenteerd in de wiki: Tag:boundary=administrative - 11 admin_level values for specific countries

Daarin kan je opzoeken wat de betekenis van de admin_levels zijn voor het land in kwestie.

Omdat de betekenis van de admin_levels per land verschillen is de simpele lijst met benamingen die de OSM website gebruikt onjuiste voor diverse landen, zie bijvoorbeeld het verschil tussen de Nederlandse vertaling in de website en de wiki:

Vertaling            Wiki

level2: Landsgrens   Koninkrijksgrens (Nederland + BES eilanden + Aruba, Curaçao & Sint Maarten)
level3: <geen>       Landsgrens       (Nederland + BES eilanden) 
level4: Staatsgrens  Provincies
level5: Regiogrens   Waterschappen
level6: Countygrens  Voormalige Plusregios
level8: Stadsgrens   Gemeentes
level9: Dorpsgrens   Voormalige stadsdelen & deelgemeentes
level10: Wijkgrens   Woonplaatsen

Online

#1359 2015-12-17 08:42:39

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,625

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Toch vind ik het vreemd.
Op 17 november 2015 was Netherlands nog niet opgenomen in de wiki (10 admin_level values for specific countries:).
https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1243416

Deze is pas geupload op 25 november 2015.
ETvpRf.jpg

En bovenstaande wijkt af van:

sebastic wrote:
Vertaling            Wiki

level2: Landsgrens   Koninkrijksgrens (Nederland + BES eilanden + Aruba, Curaçao & Sint Maarten)
level3: <geen>       Landsgrens       (Nederland + BES eilanden) 
level4: Staatsgrens  Provincies
level5: Regiogrens   Waterschappen
level6: Countygrens  Voormalige Plusregios
level8: Stadsgrens   Gemeentes
level9: Dorpsgrens   Voormalige stadsdelen & deelgemeentes
level10: Wijkgrens   Woonplaatsen

Nu zie ik dat er een proposal heeft aangebracht op de wiki Tag:boundary=administrative op 25 november 2015

Nu begrijp ik ook de verwarring die ontstaan is omtrent de adresvlakken

Is het verstandig om een nieuwe topic te openen, om tot overeenstemming te komen in het gebruik in Nederland op de Tag;boundary=administrative site?

Last edited by Commodoortje (2015-12-17 09:13:12)

Offline

#1360 2015-12-17 09:04:28

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,625

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Op de wiki Tag:boundary=admistrative staat helemaal onderaan

11 admin_level values for specific countries
Deze is geplaatst op 29 november 2014 dit lijkt juist te zijn.

11_admin_level_values_for_specific_countries
cKmbWE.jpg

Waarom Netherlands opgenomen is in "10 admin_level values for specific countries" is me nog onduidelijk.
Het lijkt mij dat 10 admin_level geheel mag komen te vervallen.

10 admin_level values for specific countries:
ETvpRf.jpg

Offline

#1361 2015-12-17 11:02:01

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 248

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Een gebruiker zonder wiki profiel heeft Nederland aan de admin_level 10 sectie toegevoegd, waarschijnlijk niet wetende dat wij al jaren 11 admin_levels gebruiken net als Duitsland. Ik heb Nederland uit de admin_level 10 sectie verwijderd, voordat we daarbij opgenomen kunnen worden moeten we de tagging van boundaries in Nederland geheel herzien.

Online

#1362 2016-01-12 13:30:02

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,351

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Ik kom hier http://www.openstreetmap.org/#map=15/51.9879/5.1202 een grens binnen de gemeente tegen die lijkt op een toekomstig plan Hoef en Haag. Er lopen nu dus twee grenzen, een plus minus met construction (25-11) en naam van het plan en een BAG plan grens zonder iets (10-12). De BAG import neemt ook nieuwe bestemmingsplannen mee en heeft het dan nog zin om die handmatig in te brengen ?

Offline

#1363 2016-01-12 20:09:37

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 248

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Er lopen geen twee grenzen, er is een landuse=construction (way:382652395) (die jij hebt aangemaakt) en een boundary=administrative (relation:5733202) voor Hoef en Haag (die ik heb aangemaakt). Dit zijn twee verschillende features, die m.i. beide bestaansrecht hebben. Alleen de boundary relatie is in mijn optiek een "grens" en landuse is dat niet.

In de BAG update van december j.l. is de woonplaats Hoef en Haag geïntroduceerd, en die wijziging heb ik zodoende doorgevoerd in OpenStreetMap. Ook heb ik een Wikipedia artikel aangemaakt voor Hoef en Haag omdat elke woonplaats in Nederland een artikel (met kaarten van Jan-Willem van Aalst) en bijbehorend wikidata object verdient (wat uiteraard in twijfel werd getrokken, zie: Te beoordelen pagina's).

De BAG import neemt geen bestemmingsplannen mee. In de BAG was slechts een nieuwe woonplaats toegevoegd.

De landuse=construction maakt het duidelijk dat het dorp nog in aanbouw is/nog gebouwd moet worden, dat is een andere feature dan de woonplaats die voornamelijk van belang is voor de adressen die in dat gebied zullen ontstaan n.a.v. de construction activiteiten.

Online

#1364 2016-02-04 21:04:11

CJTmmr
Member
Registered: 2015-11-13
Posts: 243

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Voor BAG-importjes bij ons in de buurt gebruikte ik nog JOSM 8800 met BAG-ODS 0.5.1.
Sinds enkele dagen meldt JOSM 8800 bij het opstarten:

ODS%200.5.1%20out%20of%20date.png?raw=1

Maar JOSM werkt niet automatisch bij naar 0.6.6.
Ook als ik JOSM zelf naar de nieuwste versie zet, wordt ODS niet bijgewerkt.
(En toen ik terugging naar 8800, werkten andere plugins <inmiddels bijgewerkt..>  niet meer...)

Is de nieuwe versie inderdaad al (bijna?) ergens beschikbaar, of zijn jullie nog verder aan het testen?

Groet,
Kees-Jan

Offline

#1365 2016-02-04 22:25:24

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,625

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

CJTmmr wrote:

Is de nieuwe versie inderdaad al (bijna?) ergens beschikbaar, of zijn jullie nog verder aan het testen?

Groet,
Kees-Jan

Inderdaad, de oude plugin is vanaf een bepaalde datum niet meer compatible met JOSM.
De nieuwe versie (maar ook de oude) is niet updatebaar in de JOSM plugins.

En de plugin is momenteel in testfase.

Offline

#1366 2016-02-26 02:57:59

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Ik had een tijd geleden JOSM, opnieuw er op gezet.

Nu was ik aan het kijken bij imagery preference welke lagen er nog meer in staan, daar staat een laag in JOSM  -->  OSM inspector: addresses

En dan doe je toch weer een aantal constateringen waar nog aan gewerkt moet worden.

NU de BAG plugin nog in ontwikkelingen is, activeer de laag en kijk eens wat je tegenkomt.  !!



Zoom ook eens wat dieper in dsan zie je verbindingslijnen, zijn dat lange lijnen dat kan kloppen. Maar ook lange lijnen waarbij een stuk weg vergeten is een naam te geven.

Kijk in de pdok viewer bij NWB wegen waar de straatnaam begint.

OSMInspector_Example1.png

Offline

#1367 2016-02-26 07:27:26

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,557

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Allroads wrote:

Ik had een tijd geleden JOSM, opnieuw er op gezet.

Nu was ik aan het kijken bij imagery preference welke lagen er nog meer in staan, daar staat een laag in JOSM  -->  OSM inspector: addresses

En dan doe je toch weer een aantal constateringen waar nog aan gewerkt moet worden.

NU de BAG plugin nog in ontwikkelingen is, activeer de laag en kijk eens wat je tegenkomt.  !!

Die is handig, daar zocht ik al een tijdje naar, zit ie er al in...

Nu eigenlijk nog een manier om een aantal altijd gebruikte layers tegelijk met JOSM op te starten om het nog gemakkelijker te maken.

edit: Is eigenlijk jammer dat de goede adressen er ook op staan, overschaduwen de issues een beetje. Zouden ze ook nog een WFS hebben met deze data?
Straks eens kijken of ik deze kan hergebruiken: http://tools.geofabrik.de/osmi/views/ad … HEIGHT=393

Last edited by Sander H (2016-02-26 09:26:22)

Offline

#1368 2016-02-26 08:56:49

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,536

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Allroads wrote:

Zoom ook eens wat dieper in dsan zie je verbindingslijnen, zijn dat lange lijnen dat kan kloppen. Maar ook lange lijnen waarbij een stuk weg vergeten is een naam te geven.

Kleine aanvulling. Een lange lijn kan ook betekenen dat een weg naar een pand helemaal niet is ingetekend. Ik ben momenteel in Salland bezig en ik zie de nodige (service)roads ontbreken. En inderdaad veel serviceroads zijn naamloos, dat klopt. Die krijgen van mij een naam als ik ze tegen kom.

BTW, Allroads, bedankt voor deze tip. Erg nuttig :-)


Dick van den Hoven

Offline

#1369 2016-02-26 15:47:35

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Omgekeerd zoeken van ref:bag nummer naar locatie

Overpass ref:bag nummer zoeken

Offline

#1370 2016-03-02 11:21:18

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,536

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Fraai voorbeeld waarom het nuttig is, de wegen naar panden ook een naam te geven, is de volgende:
OSMAdres.jpg
Nr 14 rechtsboven heeft als straat Markeloseweg. OSMInspector tekent nu een lange lijn naar de serviceroad van Markeloseweg 2A. Benoem je de serviceroad vanaf de Borkeldweg met Markeloseweg, dan kan het adres gevonden worden. Bij de Borkeldweg staat ook een bord met verwijzing naar Markeloseweg 14
Dit soort situaties komt vaker voor. Een adres heeft een afwijkende straatnaam van de straat, waar de serviceroad van aftakt. Benoemen van serviceroads is dus belangrijk.
Dat zie ook bij de lijnen van nr 7 en 9 in het midden. Benoem de serviceroad als Borkeldweg en de lijnen worden een stuk korter.

Last edited by dvdhoven (2016-03-02 11:22:16)


Dick van den Hoven

Offline

#1371 2016-03-02 12:15:06

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Niet elke lange lijn hoeft opgelost te worden.

Maar is het dan juist, nee.

Het zoeken op adres dan is gebouw / node bepalend.
Een goede routering zorgt er voor dat je zo dicht mogelijk bij de node komt. Alleen het intekenen van de unclassified road is voldoende.

Het bordje, is geen straatnaam bordje maar een verwijzing naar een adresnummer.

highway=service service=driveway is onjuist, het is een openbare gemeentelijke weg.
dgrzgw.jpg
mlqji0.jpg

Heb je gezien hoe het gebouw huis nummer 7 is ingetekend in OSM uit de BAG.
Alleen dat deel van het huis, dat in de Gemeente Hof van Twente ligt.

Zie Gemeente lijnen. En dan is het begrijpelijk hoe het ontstaan is.

Last edited by Allroads (2016-03-02 12:26:22)

Offline

#1372 2016-03-02 12:46:24

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

@ dick, ik vindt je plaatje flets, heb je bij de layers die je aan hebt staan bij de wms wel gekozen voor image formaat png, want alleen bij png kan je een transparent layer laten zien, in de string staat dan &TRANSPARENT=true

of heb je aan de gamma slider getrokken bij de openstreetmap laag?

Offline

#1373 2016-03-02 12:57:37

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,536

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

De wiki zegt over serviceroads: Wegen naar parkeerplaatsen, tankstations, gebouwen, etc. Voor verzorgingsplaatsen langs autosnelwegen, zie ook highway=motorway_link. Voor het gebied zie highway=services. Rijbanen op een parkeerplaats tussen de parkeerplaatsen. Weg van de openbare weg naar een huis of kantoorgebouw. Veelal zijn deze wegen privéterrein.

Er wordt dus gezegd Veelal zijn ze privé terrein. Maar dat hoeft dus niet. Dus jouw conclusie dat ze niet openbaar zijn, staat nergens. En van de meeste van dit soort wegen valt absoluut niet vast te stellen of ze wel of niet openbaar zijn, wel of niet privé eigendom. Soms staat er een bordje eigen weg, soms ook niet. En het zijn voor het overgrote deel doodlopende wegen.
Voor mij blijven het serviceroads. Ze lopen naar één of meer huizen of boerderijen.
Unclassified is naar mijn mening een beetje teveel het manusje van alles geworden.
Wat meer differentiatie, zeker in het buitengebied is welkom.

Allroads wrote:

@ dick, ik vindt je plaatje flets, heb je bij de layers die je aan hebt staan bij de wms wel gekozen voor image formaat png, want alleen bij png kan je een transparent layer laten zien, in de string staat dan &TRANSPARENT=true

of heb je aan de gamma slider getrokken bij de openstreetmap laag?

Plaatje is zo omdat deze in de browser is gedaan. Dus via de link http://tools.geofabrik.de/osmi/ en dan is het altijd alsof er een laag overheen zit.
Het is dus niet in JOSM gedaan.

Last edited by dvdhoven (2016-03-02 13:00:00)


Dick van den Hoven

Offline

#1374 2016-03-02 15:37:47

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,131

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

dvdhoven wrote:

Dus jouw conclusie dat ze niet openbaar zijn, staat nergens.

Die conclusie heb ik niet getrokken, ik zeg juist dat het Gemeentelijke wegen zijn.
Die zijn nu blauw geselecteerd, maar normaal dus grijs.


Wat betreft het pand heb ik contact gehad met Gemeente Rijssen Holten.
Wordt aan gewerkt.
Volgens gbkn hoorde Hof van Twente, tot aan de Gemeentegrens in te tekenen. Volgens de BGT hoort het hele erf ingetekend te worden door Hof van Twente. Volgens afspraak.
We zullen het zien, wat er binnen 6 maanden gebeurd. Officieel termijn na BAG melding.

Offline

#1375 2016-03-02 16:17:43

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,536

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Oh wacht, nu zie ik wat je aan het doen bent. Je kijkt naar de wegbeheerder. Duidelijk.
En nu is me ook helder waarom de ene boerderijweg wel en de andere niet in het NWB verschijnt. Als ze particulier eigendom zijn, dan niet, want niet in de wegenlegger.

Maar ik blijf het een service vinden, gemeente of niet. Het is een weg naar een boerderij, meer niet.
En verder wordt het ook ongelooflijk ingewikkeld en moeilijk. Particuliere wegen zouden dan wel service worden, maar toegangswegen beheerd door gemeente of waterschap weer niet. Wordt een mistige boel.

Laten we gewoon een heldere afspraak houden, wegen naar panden toe, worden service.
Per slot wegen op een parkeerplaats zijn vaak ook openbaar en wel service.

En verder als je al die toegangswegen als unclassified gaat zetten, krijg je nul differentiatie in de kaart. De renderer heeft geen mogelijkheid om op bepaalde zoomlevels dit soort wegen uit te filteren.
En ook je kaartbeeld wordt een en dezelfde brei. Door dit soort wegen als service te zetten, worden ze anders weergegeven dan de unclassified en kun je ze minder belangrijk maken.
En nee, dit is geen taggen voor de renderer. Die kan geen onderscheid maken tussen de diverse wegen. De classificatie moet van de mappers komen. Wat een render met die classificatie doet, is dan zijn/haar zaak.

Last edited by dvdhoven (2016-03-02 16:26:53)


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB