Москва и Московская область (обсуждение)

LLlypuk82 · 2015-11-15 02:54:59

«Там» инфраструктурка чуть другая для вело. А у «нас» только штрафовать хорошо умеют.

Imp_GL · 2015-11-15 13:35:13

LLlypuk82 wrote:

«Там» инфраструктурка чуть другая для вело. А у «нас» только штрафовать хорошо умеют.

Там если нет велодорожки, то едут по дороге справа наравне с грузовиками, мотоциклами и прочем. Если пересекают тротуар, то пропускают пешеходов. Инфраструктура тут ни при чём, это у нас обнаглели.

LLlypuk82 · 2015-11-15 15:40:44

Imp_GL wrote:

это у нас обнаглели.

Человек на велосипеде заведомо может передвигаться быстрее. Поэтому в какой-то момент, когда нет возможности объехать, он упирается в пешехода. В этом случае логично обозначить своё присутствие сигналом и нет ничего страшного и зазорного, чтобы уступить дорогу велосипедисту (даже если формально он не прав!).
Ваше «обнаглели» звучит как дикое предубеждение (то же — и в адрес пешеходов от автомобилистов, и наоборот, как будто и те и другие не меняются «ролями» периодически).
Включаем логику и не забываем про взаимное уважение.

Imp_GL · 2015-11-15 16:59:48

LLlypuk82 wrote:

Imp_GL wrote:
это у нас обнаглели.
Человек на велосипеде заведомо может передвигаться быстрее. Поэтому в какой-то момент, когда нет возможности объехать, он упирается в пешехода. В этом случае логично обозначить своё присутствие сигналом и нет ничего страшного и зазорного, чтобы уступить дорогу велосипедисту (даже если формально он не прав!).
Ваше «обнаглели» звучит как дикое предубеждение (то же — и в адрес пешеходов от автомобилистов, и наоборот, как будто и те и другие не меняются «ролями» периодически).
Включаем логику и не забываем про взаимное уважение.

А на мотоцикле ещё быстрее. Значит можно по тротуарам и сигналить? Для езды - дороги, для ходьбы тротуары. Я понимаю тех велосипедистов, которые лезут на тротуар из-за того, что на дороге опасно, но при этом ведут себя культурно и понимают что влезли туда, куда нельзя и не сознают помех тем, кому можно пользоваться этой дорогой. Нормальные велосипедист если не может объехать по тротуару пешехода, то сбросит скорость, а не будет сигналить.

Насчёт пешеходов и автомобилистов тоже ПДД говорит кто и кому должен уступать.

LLlypuk82 · 2015-11-15 19:22:39

Никакие ПДД не заменят взаимное уважение и вежливость. Обратная замена — легко.
А «влезли», «лезут», «не создают помех» и т. п. — рядом не лежало. Какую помеху пешеходам может создать велосипедист, задача которого — максимально избегать их? Велосипедист, не дающий пройти пешеходам — фантастика.
И на дороге не «опасно», а смертельно опасно. Всегда.

j-wills · 2015-11-15 19:25:14

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

Last edited by j-wills (2015-11-15 19:27:38)

Imp_GL · 2015-11-15 20:41:09

LLlypuk82 wrote:

Никакие ПДД не заменят взаимное уважение и вежливость. Обратная замена — легко.
А «влезли», «лезут», «не создают помех» и т. п. — рядом не лежало. Какую помеху пешеходам может создать велосипедист, задача которого — максимально избегать их? Велосипедист, не дающий пройти пешеходам — фантастика.
И на дороге не «опасно», а смертельно опасно. Всегда.

Вот сигналить на тротуаре - это как раз замена вежливости. И посмотрите определение помехи - это не только не могу пройти/проехать.

Насчёт смертельно опасно - так дело-то добровольное, никто к велосипеду не приковывает.

Imp_GL · 2015-11-15 20:44:02

j-wills wrote:

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

Реально представляет интерес когда отсутствует возможность двигаться по краю проезжей части или обочине. Вряд ли в городе таких мест много, тротуар вдоль МКАДа разве что. А от 7 до 14 и сопровождающий - это скорее не велосипедист, а так покататься возле дома.

LLlypuk82 · 2015-11-15 21:06:07

Какой-то субъект (неслабого ума, непременно, человек) решил, что до 14 лет камикадствовать нельзя, а после — сколько угодно, до инвалидной коляски или деревянного ящика, правда.
Публика аплодирует стоя. Я же раскланиваюсь, оффтоп грубый всё это, хоть и важная тема, многогранная.

Last edited by LLlypuk82 (2015-11-15 21:10:22)

Imp_GL · 2015-11-15 21:20:21

LLlypuk82 wrote:

Какой-то субъект (неслабого ума, непременно, человек) решил, что до 14 лет камикадствовать нельзя, а после — сколько угодно

А водку до 21, вроде, не продают. Означает ли это что после 21 обязательно надо бухать?

Так и с велосипедом - не хочешь ехать по дороге - не садись в седло, а уж если сел, то не лезь на тротуар мотивируя что на дороге камикадзе.

Повторяю - ничего не имею против вежливых велосипедистов, которые понимают что тротуар не для них и не создают никаких помех пешеходам.

LLlypuk82 · 2015-11-16 02:55:07

Imp_GL, так пока ещё нет закона, обязывающего покупать водку по достижении 21 года. А ПДД в РФ предписывают конкретные действия, другие считая наказуемым нарушением.
По-вашему «вежливый» — забитый, затравленный индивид, который будет полчаса/час/два ехать позади надутого от собственной значимости и полноправности пешехода, не посмев потревожить его неприкосновенный покой? Банальная ситуация на мосту или на тротуаре, где манёвры ограничены.
Не знаю, какова ситуация в Москве, но в моём городе случается, что мне пешеходы сами уступают дорогу, а я их благодарю, проезжая.
Бывает, что сигналю, потому что в городском шуме или при ветреной погоде не слышно приближения (да и сигнала толком не слышно иногда).
Да, есть такие, от которых без малейшей причины вслед слышишь, скажем: «не очень разумные возгласы» (и это при том, что в РБ правила дают почти карт-бланш для велосипеда на тротуарах!).
Всё это — от непонимания, недостаточно развитой культуры поведения, отсутствия уважения к окружающим (да — они тоже существуют, оказывается).

BushmanK · 2015-11-16 03:29:10

LLlypuk82, Imp_GL, вы очень много тут написали всякого, а меж тем, проблема существует только в той ситуации, когда имеет место то, что похоже по своей сути на явление злоупотребление правом. Суть такой ситуации в том, что человек делает то, что закон ему делать разрешает, но, тем не менее, наносит прямой или косвенный ущерб другим людям. Некоторые законы и правила содержат оговорки вроде "... если это не наносит вреда" или "если это не ведет к созданию опасной ситуации". Но не все. А потому некоторые люди, у которых проблемы с самооценкой, которые хотят за что-то отыграться на других, или просто наглые, трактуют то, что законом что-то разрешено, как ситуацию, когда им дано безусловное право это делать. Таких идиотов полно среди абсолютно всех категорий населения, но возможность причинить окружающим вред или неудобство у них, очевидно, различается. Бывает, что чокнутые пешеходы демонстративно медленно переходят улицу, пользуясь преимуществом. Или даже останавливаются и злорадствуют, глядя на водителей. А велосипедисты ездят по дорогам, где это делать небезопасно, заставляя все обгоняющие машины (особенно - грузовики) тормозить, чтобы не столкнуть их волной воздуха от бортов. Или слепят встречных китайскими светодиодными фонарями, задранными слишком высоко вверх ни чуть не хуже некоторых автомобилей.
Эти злоупотребления существуют, они находятся в рамках закона (пока что-нибудь действительно не случится, хотя доказать вину велосипедиста, который выбрал заведомо небезопасный способ движения по дороге, сложнее, чем свалить все на водителя автомобиля, являющегося, по определению, средством повышенной опасности). И эти злоупотребления в рамках закона - неразрешимы, пока закон таков, каков есть. В рамках вопросов уважения и здравого смысла их, очевидно, решать бессмысленно, потому что злоупотребляющий (иногда с риском вреда себе же) на эти категории хотел плевать.

Отличным примером совершенно ненормальных любителей упражняться в праве с риском для жизни может быть знаменитая история обсуждения на велофоруме вопроса, можно ли ездить по МКАД и Третьему кольцу в Москве. Некоторые утверждали, что да, потому что не на всех въездах стоит соответствующий знак, из которого следует прямой запрет. То, что ни один водитель автомобиля не ожидает там встретить идиота на велосипеде, а потому попытка воспользоваться "дырой" в правилах, вероятно, закончится травмами или смертью идиота, а также психологической травмой и (если не очень повезет) сроком для водителя - это никого из них не волновало. Собственно, это на той же Веломании в 2006м году и было: http://forum.velomania.ru/archive/index.php/t-8187.html

Last edited by BushmanK (2015-11-16 03:41:01)

LLlypuk82 · 2015-11-16 07:35:09

BushmanK, подписываюсь под каждым тезисом. Добавлю, что «разрешено-запрещено», «прав-неправ» — эти принципы вторичны. В реальности первична обоюдная безопасность того, что делаешь и адекватная оценка конкретных ситуаций.

chnav · 2015-11-16 11:42:41

Коллеги, посмотрите Бауманскую улицу, там стоит access=private, может всё-таки permissive ? Вроде там ходит общественный транспорт.
https://www.openstreetmap.org/way/327592260

wowik · 2015-11-16 12:05:10

подозреваю, что
access снять и добавить
motor_vehicle=no
psv=yes
ибо к этому общественному транспорту люди ходить должны

Last edited by wowik (2015-11-16 12:06:40)

Imp_GL · 2015-11-16 20:31:28

LLlypuk82 wrote:

Imp_GL, так пока ещё нет закона, обязывающего покупать водку по достижении 21 года.

Как и закона, обязывающего, садиться на велосипед.

Imp_GL · 2015-11-16 20:33:43

BushmanK wrote:

Бывает, что чокнутые пешеходы демонстративно медленно переходят улицу, пользуясь преимуществом. Или даже останавливаются и злорадствуют, глядя на водителей.

Такие и в узком месте расставляют сумки в стороны так что не обогнать и бухтят когда другие пешеходы всё равно обгоняют. Так что пешеход такой или велосипедист, или водитель - роли не играет. Просто от пешехода меньше всего вреда.

literan · 2015-11-18 14:22:48

Уже, кажется, не в первый раз. Пожарные, берут и проводят линию - границу района выезда, без общих точек, просто накладывают сверху на дороги, реки.... Да не одну, а аж целых три, дублирующих (одна - не полностью).
https://www.openstreetmap.org/way/380960780/history
https://www.openstreetmap.org/way/379365506/history
https://www.openstreetmap.org/way/380960779/history

Откатывать, пока не научатся пользоваться отношениями?

Last edited by literan (2015-11-18 14:23:41)

BushmanK · 2015-11-18 18:15:24

Это еще и линии без тегов.

esaulenka · 2015-11-18 20:24:27

literan wrote:

Откатывать, пока не научатся пользоваться отношениями?

Написать человеку лично и научить делать правильно - не, не наш метод?
А ещё лучше - найти оригинал инструкции, в которой, видимо, написано "нарисуйте линию", и исправить там.

XAN_ua · 2015-11-18 20:28:39

Я думаю корень "зла" тут - http://www.karta01.ru/main_content/info … _boundary/

BushmanK · 2015-11-18 22:59:55

Господин https://www.openstreetmap.org/user/zanoza1801 лепит вот такое https://www.openstreetmap.org/way/64942606 (см. name) по всему МКАДу. Вероятно, под какой-то навигатор, чтоб бубнил "поверните на съезд ..."

Last edited by BushmanK (2015-11-18 23:00:36)

j-wills · 2015-11-19 05:42:55

OSMAnd бубнить может )))

Last edited by j-wills (2015-11-19 05:43:21)

VlIvYur · 2015-11-19 07:37:47

XAN_ua wrote:

Я думаю корень "зла" тут

http://www.karta01.ru/main_content/info … e_hydrant/ У них ещё и описание в note.

var-alex · 2015-11-19 07:42:50

offtopic on
а ведь эта карта 01 это ж идеологически верное использование any tags you like! Как пример можно приводить всем!

Announcement

#3451 2015-11-15 02:54:59

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3452 2015-11-15 13:35:13

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3453 2015-11-15 15:40:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3454 2015-11-15 16:59:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3455 2015-11-15 19:22:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3456 2015-11-15 19:25:14

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3457 2015-11-15 20:41:09

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3458 2015-11-15 20:44:02

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3459 2015-11-15 21:06:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3460 2015-11-15 21:20:21

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3461 2015-11-16 02:55:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3462 2015-11-16 03:29:10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3463 2015-11-16 07:35:09

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3464 2015-11-16 11:42:41

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3465 2015-11-16 12:05:10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3466 2015-11-16 20:31:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3467 2015-11-16 20:33:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3468 2015-11-18 14:22:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3469 2015-11-18 18:15:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3470 2015-11-18 20:24:27

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3471 2015-11-18 20:28:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3472 2015-11-18 22:59:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3473 2015-11-19 05:42:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3474 2015-11-19 07:37:47

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#3475 2015-11-19 07:42:50

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer