1-2 Monate sind inzwischen vorbei. Dann doch hier mal die Nachfrage, ob sich inzwischen etwas ergeben hat.
Die Punkte liegen momentan in der Version 1.5 vor, den genauen Wortlaut der neuen Lizenz kenn ich noch nicht, www.geolizenz.org sagt in der Vorschau
- Kommerzielle Nutzung erlaubt
- Weiterverarbeitung nicht erlaubt
- Nutzung in öffentlichen Netzwerken erlaubt
Da ich in meinem OSM-Wirkungskreis die Punkte vor Ort nicht finden kann, bzw. wohl noch keine Schilder angebracht wurden habe ich damit nicht mehr beschäftigt.
Ich bezog mich dabei auf die Aussage von DD1GJ, der wohl schon in Kontakt mit der zuständigen Stelle stand und etwas von einer expliziten Freigabe für OSM sprach.
Bezüglich einer Freigabe für OSM-Zwecke hat sich noch nichts ergeben. Ich habe inzwischen über geolizenz.org die Daten aller Rettungspunkte in der Version 1.5, aber die Auswertung war für Baden-Württemberg und Bayern eher enttäuschend. In disen Ländern gibt es sehr viele virtuelle Punkte, an denen sich die Rettungskräfte auch mit schweren Fahrzeugen (12 Tonnen, 3,5 Meter hoch) treffen um von dort aus weitere Maßnahmen zu ergreifen. Punktuelle Kontrollen vor Ort haben ergeben, dass dort keine Schilder vorhanden sind. Zudem wurden in Baden-Württemberg die Koordinaten falsch transformiert und liegen 100 bis 150 Meter daneben. Die gemeinsame Ursachenforschung läuft.
Ich bin weiterhin mit dem KWF in Kontakt und deren nächste Aufgabe ist es jetzt, in den Datenbestand aufzunehmen, ob auch ein Schild vorhanden ist. Zudem gibt es zumindest in der Umgebung von Karlsruhe und Heidelberg jede Menge Rettungspunkte des DRK, die überhaupt nicht bei den Forstverwaltungen erfasst sind.
Wenn beim KWF geklärt ist, wo wirklich Schilder stehen, kann man deren Daten für einen Abgleich ähnlich Dietmar’s Straßen- und Hausnummernabgleich verwenden und bei Unstimmigkeiten oder bei OSM noch nicht vorhandenen Punkten vor Ort nachschauen. Dies wäre auch mit der jetzigen Lizenzbedingungen mölich.
Ich bin inzwischen von der Idee eines direkten Imports abgerückt und sehe die KWF-Liste eher als Grundlage für die Qualitätssicherung.
Moin !
ich habe diesen Beitrag und die Wochennotiz jetzt nochmal wieder zum Anlass genommen bei unserer Forstverwaltung in SH nachzufragen und dabei gleichzeitig auf Nds verwiesen. Gibt es eine abschließende Aussage zur Freigabe für OSM ? Der Ansprechpartner war nämlich der Meinung, dass Nds die Rettungspunkte nicht rausgegeben hat.
Gruß Jan 
Hallo Jan,
die Rettungspunkte von SH sind in dem KWF-Datensatz enthalten. Die Punkte liegen jedoch meistens an den Kreuzungen des Straßennetzes mit Waldwegen und bei einigen bin ich mir auch nicht sicher, ob nicht vielleicht die Kreuzung 200 Meter weiter mit dem großen Parkplatz gemeint ist.
Eine Freigabe seitesn des KWF für OSM-Zwecke ist derzeit nicht in Sicht, da das KWF diese Daten nur bundesweit sammelt. Die Datenhoheit liegt weiterhin bei den einzelnen Forstverwaltungen und es ist schon ein gewaltiger Erfolg des KWF, dass es die Daten überhaupt zu den eingeschränkten Lizenzbedingungen veröffentlichen kann.
Es spricht jedoch nichts dagegen, anhand des Datensatzes so einen Punkt aufzusuchen und nach einem Schild Ausschau zu halten. Wenn man eins sieht, dann kann man es natürlich auch eintragen.
Grüße
Joachim
Hallo Joachim,
ich meine doch aber irgendwo gelesen zu haben, dass Nds die freigegegeben hat.
Gruß Jan
War das nicht DE-RP?
Keine Ahnung, aber das Saarland hab ich legal bekommen und auch importiert.
hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Permissions steht das drin, wie auch andere Datenquellen.
Gruss
walter
Wie ist denn der aktuelle Stand? Ich habe gerade einen Changeset in meiner Region mit einem Import der Notfallrettungspunkte (source=Landesforsten) gefunden.
Der aktuelle Stand steht unter http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=561304#p561304
Ich habe letzte Woche mit dem Verantwortlichen der Niedersächsischen Landesforsten telefoniert, der momentan von OSM noch wenig begeistert ist. Daher bezweifle ich sehr stark, dass eine Genehmigung des Forstes vorliegt. Zudem fehlt auch eine Ankündigung und Diskussion gemäß den OSM-Importrichtlinien. Vor dem Hintergrund des im anderen Thread erwähnten Rettungspunkte-Workshops in ein paar Tagen und meiner Aussage, dass die Community vorgegebene Nutzungsbedinungen respektiert, ist dieser Import total kontraproduktiv.
Ich schreibe den Mapper gleich an und werde, wenn ich keine zufriedenstellende Antwort erhalte, zeitnah einen Revert durchführen.
Das sind übrigens mindesten 7 Changesets. Alle in den letzten Tagen.
Gruss
walter
Ich habe diesen Changeset mal kommentiert und auf diese Diskussion hier verwiesen. Sonst erwecken Threads wie dieser den Eindruck eines Gerichts, das ohne Anhörung des Angeklagten urteilt. Das sollte nicht sein.
Naja, derzeit tragen wir nur Indizien zusammen.
Gruss
walter
Die refs stehen rechts oben auf den öffentlich sichtbaren Hydrantenschildern, in dem verlinkten Beispiel also die 189. Das erwähnte allererste Changeset ist der normale Einstieg eines Feuerwehrangehörigen bei OSM. Die genauen Positionen sind durch das alljährliche Hydrantenspülen persönlich bekannt und die Unterlagen der meisten Wasserversorger sind nur normale Listen mit einer groben Lagebeschreibung. Da ist OSM schon ein Quantensprung.
Beim Rettungspunkte-Mapping sind erstaunlich viele Feuerwehrangehörige dabei. Gesten stellte sich bei einer Anfrage wegen eines etwas unklaren Punktes sogar heraus, dass der Mapper Feuerwehrkommandant ist. Leider werden in einigen Bundesländern die BOS nicht so optimal mit brauchbaren amtlichen Geodaten versorgt, so dass sie immer öfters begeistert zur Selbsthilfe OSM greifen.
Bei den Rettungspunkten hingegen ist aufgrund der sehr geringen Differenz zu den amtlichen Daten und dem Verschlimmbessern eines bereits vorhandenen Punktes auf die amtliche Position für mich klar, dass da eine derzeit nicht erlaubte Quelle genutzt wurde. Fehler macht jeder einmal . Die effektiv 14 Punkte sind mit Frischluftfaktor schnell und legal an der wirklichen Position wieder drin.
Ok, dann könnte man natürlich noch darüber diskutieren, ob die Übertragung der Listen zulässig ist. Aber es erklärt dann zumindest, warum alle erst mal mit “fixme=prüfen” eingetragen wurden und warum teilweise underground und pillar vertauscht wurden. Das wurde quasi später nochmal bei der manuellen Visite gefixt. Fände es trotzdem schön, wenn klargestellt würde, dass auch die internen Listen übertragen werden durften. Aber erst mal abwarten, wie/ob sich die Person dazu äussert.
Danke für die Erklärung 
Trifft das auch auf S-H zu?
Gibt es überhaupt auch eine öffentlich und frei verfügbare Karte mit Informationen speziell für die Rettungs- und KatS-Dienste? Bislang sind mir nur bekannt: einsatzkarte.de (kommerziell auf OSM-Basis), OSM und Openfiremap.org (zeigen beide keine Rettungspunkte).
Es wäre ja eine schöne Motivation, wenn man weiß, dass man mit dem Mapping diese Dienste auch direkt unterstützt.
Der Mapper hat sich inzwischen bei mir gemeldet. Ein Feuerwehrkamerad, der bei den Landesforsten arbeitet, hatte in in Unkenntnis der eigentlichen Nutzungsbedingung auf die von den Landesforsten bereitgestellten gpx-Dateien aufmerksam gemacht. Nach der nun direkten Klärung des Sachverhaltes werde ich im Laufe des Tages einen Revert der Rettungspunkte machen und die Landesforsten auffordern, auf ihrer Download-Seite deutlich auf die Nutzungseinschränkungen hinzuweisen.
Dazu kann ich leider nichts sagen, da ich hauptsächlich im südlichen Teil Deutschlands unterwegs bin.
Mittels Overpass-Turbo lassen sich alle möglichen Informationen anschauen. In zahlreichen Einsatzfahrzeugen befindet sich ein Tablet mit OsmAnd, so dass alles auch offline zur Verfügung steht. Hydranten und Rettungspunkte lassen sich dort über den Notfall-POI-Layer oder mittels Freitext-Abfrage sichtbar machen. Ein Mapper, der in einer integrierten Leitstelle arbeitet, hat dort sogar einen eigenen Mapnik- und Nominatin-Server im Einsatz. Fast alle Einsatzleitsysteme bieten inzwischen auch OSM-Unterstützung an.
Hallo zusammen,
zunächst möchte ich mich für das Thema Notfalltrefpunke entschuldigen. Hier gab es ein Missverständnis. Ich habe mich mit DD1GJ in Verbindung gesetzt und das geklärt.
Zu den Fragen zum Thema Hydranten: Ich habe die Hydranten zuächst über OSMHydrant anhand meines Kenntnisstands als Feuerwehrmann erfasst. Ich bin in unserer Feuerwehr für das Thema Hydrantenpflege mit verantwortlich. Ich habe zunächst alle Hydranten mit “fixme=prüfen” erfasst, weil unser Versorger in den letzten 2 Jahren umfangreiche Arbeiten am Wassernetz vorgenommen hat und sich viele Hydranten geändert haben. Bei unserer diesjährigen Hydrantenpflege haben wie die Hydranten mit GPS erfasst und ich habe die Positionen dann geprüft und das fixme entfernt.
Die eingetragenen Refs sind unsere internen Bezeichnugen der Hydranten. Wir haben auf den Fahrzeugen ein Tablet mit OSMHydrant (online) und OSNOsmAnd+ (offline) und können so die Hydranten eindeutig identifizieren.
Wenn die Refs stören, kann ich sie gern wieder entfernen.