[оффтоп] Официальные названия

afonin · 2010-01-22 21:13:49

Да с чего вдруг Башкортостан стал словом русского языка, Александр? Ну написано кириллицей, ну встречаете вы это слово. Ну что? Слово "Линукс" мы пишем кириллицей? Часто пишем? Считаем его русским?

Или слово "Тойота" стало русским? Ну просто примеров из других областей можно кучу привести. А между прочим, Тойоты в ГАИ пишут по-русски в том числе - Тойота - официальный документ йопты! Тойота - русское слово, ответьте?

/me получает звание "борец за чистоту родного языка", почётную грамоту "зануда недели" и бесплатную путёвку. В Сибирь.

afonin · 2010-01-22 21:15:20

vvoovv, а с чего вдруг на австрийской табличке вы должны видеть слова на русском языке? Вы не уводите в сторону, ответьте, пожалуйста, почему мы пишем слово "Австрия", хотя ни на одной табличке и ни в одной конституции этого слова нет?!

AkMeR · 2010-01-22 21:17:15

afonin wrote:

AkMeR, я считаю, что Татарстан - это не русское название. Это название татарское. В русском языке есть слово, обозначающее татарскую землю - Татария.

Нет. Вы не правы.

Республика Татарстан
Татарстан Республикасы

Первое название - русское, второе - татарское.

Заимствованные слова.

Заимствование увеличивает лексическое богатство, служит источником новых корней, словообразовательных элементов и точных терминов и представляет собой следствие условий социальной жизни человечества. Процесс заимствования лежит уже в самой основе языковой деятельности.

vvoovv · 2010-01-22 21:18:05

afonin, мы сейчас субъекты РФ, а не другие страны.

Так будут от тебя пруфлинки на фотки, подтверждащие картину мира в твоей голове, где есть Татария, Башкирия и т.д.?

one_half_3544 · 2010-01-22 21:20:28

ikz wrote:

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

Дык, пусть называют (тег name). А почему вы отвергаете право русских называть эти регионы так, как они привыкли их называть? (name:ru)

afonin · 2010-01-22 21:24:58

Из обсуждения в википедии (речь шла про Сев. Осетию - там тоже проблемы с названием). Позволю себе процитировать одного из активных википедистов Максима Вотякова (юзер MaxiMaxiMax)

1. Начнём с того что русский язык (как и любой другой) не подчиняется Конституции России и прочим политическим документам, он существует сам по себе и изменяется народом, а не учёными или политиками.
2. Русская часть Википедии — это не Википедия государства России, а Википедия на русском языке и никакого отношения к государству и политике она не имеет.
3. В русском языке есть названия регионов, такие как Чечня, Северная Осетия, Якутия и т. п. Слов типа Алания, Саха и Ичкерия в нём нет (по-крайней мере пока).
4. В русском языке от названий должно образовываться прилагательное: Москва — московский, Северная Осетия — североосетинский и т. п. Слова "cевероосетино—аланский" быть не может, это просто чушь.

в русском языке нет официальных названий. Официальные названия есть в Российской Федерации, например. На осетинском языке статья, несомненно должна называться "Алания", а на русском "Северная Осетия"

Собственно, об том и речь.

Золотая статья на тему нашего спора - http://bronenosets.narod.ru/agressor.htm

AkMeR · 2010-01-22 21:26:48

one_half_3544 wrote:

ikz wrote:
А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?
Дык, пусть называют (тег name). А почему вы отвергаете право русских называть эти регионы так, как они привыкли их называть? (name:ru)

Кто привык их так называть? Вы говорите от имени всех "русских"? Просьба дать четкое определение, кого Вы считаете за "русских"? "Русские", живущие на территории данных регионов тоже должны неуважительно относится к своему региону? Или "русские" живут только на территории Масквы/Питэра?

vvoovv · 2010-01-22 21:26:55

one_half_3544,
Татария и Башкирия - названия исключительно разговорные. На местности они нигде не встречаются. Следовательно, им место в теге name_alt или ему подобных.

afonin · 2010-01-22 21:27:12

ikz wrote:

А я здесь вижу банальное неуважение к другим народностям. Кто мы такие, чтобы отвергать право жителей *ии называть свой регион *стан?

А потому что нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть. Положено в русском языке Бейджину называться Пекином - он и называется. Кстати, китайцам пофиг воще. Хотят китайцы называть свой Бейджин Бейджином - да хоть Табуреткой! Пусть называют - не надо только мне указывать, как в моём языке правильно говорить.

one_half_3544 · 2010-01-22 21:27:45

AkMeR wrote:

Заимствованные слова.
Заимствование увеличивает лексическое богатство, служит источником новых корней, словообразовательных элементов и точных терминов и представляет собой следствие условий социальной жизни человечества. Процесс заимствования лежит уже в самой основе языковой деятельности.

Заимствование происходит, когда в языке нет "своих" слов для описания чего-либо. В данном же случае это не так.

AkMeR · 2010-01-22 21:29:54

one_half_3544 wrote:

AkMeR wrote:
Заимствованные слова.
Заимствование увеличивает лексическое богатство, служит источником новых корней, словообразовательных элементов и точных терминов и представляет собой следствие условий социальной жизни человечества. Процесс заимствования лежит уже в самой основе языковой деятельности.
Заимствование происходит, когда в языке нет "своих" слов для описания чего-либо. В данном же случае это не так.

Татарстан - не "свое" слово?
А Санкт-Петербург - оба слова "своих"?

Aleksandr Dezhin · 2010-01-22 21:32:07

Дмитрий, да я подверждаю, что "Тойота" это слово на русском языке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%BE%D0%B5 см. "Перевод имен собственных". Ну и хотелось бы добавить, что четкого критерия, какой способ перевода выбрать к каждом конкретном случае выбрать невозможно.

vvoovv · 2010-01-22 21:34:06

afonin, так как насчет пруфлинков?
Если пруфлинка нет, может переименуем в OSM Санкт-Петербург в Святопетровск?

afonin · 2010-01-22 21:36:29

Так будут от тебя пруфлинки на фотки, подтверждащие картину мира в твоей голове, где есть Татария, Башкирия и т.д.?

Я полагаю, 20 лет борьбы за лингвистическую независимость от Москвы дали о себе знать. Не удивлюсь, если за слово "Татария" в 1990-х годах казанского изготовителя табличек били по рукам этими табличками столько раз, сколько табличек он изготовил. Русский язык тут причём?

AkMeR · 2010-01-22 21:39:09

afonin wrote:

Я полагаю, 20 лет борьбы за лингвистическую независимость от Москвы дали о себе знать. Не удивлюсь, если за слово "Татария" в 1990-х годах казанского изготовителя табличек били по рукам этими табличками столько раз, сколько табличек он изготовил. Русский язык тут причём?

Кто бил? Кого? За что? Что за бред?

Извиняюсь за остроту высказываний, но мне это стало порядком надоедать.

vvoovv · 2010-01-22 21:39:35

afonin,
я пожалуй тебя поддержу в борьбе за чистоту русского языка.

Вот мои планы по следующим правкам:

Санкт-Петербург -> Святопетровск
Оренбург -> Ухокрепость

one_half_3544 · 2010-01-22 21:40:25

AkMeR wrote:

one_half_3544 wrote:
AkMeR wrote:
Заимствованные слова.
Заимствование происходит, когда в языке нет "своих" слов для описания чего-либо. В данном же случае это не так.
Татарстан - не "свое" слово?
А Санкт-Петербург - оба слова "своих"?

Оба чужие. Но второе укоренилось значительно сильнее, нежели чем первое (если первое вообще укоренилось). Зачем тащить лишнее, когда уже есть своё?

Кстати, мне лично больше нравится название Петроград - если бы проводили референдум по переименованию, то я бы голосовал "за"

Upliner · 2010-01-22 21:40:33

AkMeR wrote:

А Санкт-Петербург - оба слова "своих"?

Да, кстати, а почему название "Питер" там совсем не фигурирует? Вот только куда его занести? В loc_name? Хотя вроде не такое уж это название и "локальное"...

Last edited by Upliner (2010-01-22 21:41:04)

AkMeR · 2010-01-22 21:43:08

one_half_3544 wrote:

Зачем тащить лишнее, когда уже есть своё?

Чье, это "своё"? Кто является "своим"? Кому определять "своё" это слово или "не своё"?

afonin · 2010-01-22 21:54:58

Татарстан - не "свое" слово?
А Санкт-Петербург - оба слова "своих"?

Вспомните историю. Слово "Татарстан" появилось на рубеже 80-90-х, когда перед Минтимером Шариповичем возникла реальная перспектива возглавить целое государство. Несмотря на то, что в 1990-х шансы на это поубавились, энтузиазм не пропал - мужчина находился в самом расцвете сил. Немудрено, что он привёл в свой порядок все аттрибуты государственности, вот только победить кириллицу до конца не удалось - обстоятельства-с.

Как бы мы к этому ни относились, Шаймиев, безусловно, заложил мощный фундамент (в соответствии с другой точкой зрения - мощную мину) под особое позиционирование республики даже внутри России.

В Татарии/Татарстане идёт подмена русских слов татарскими, глупо это не признавать. В русском языке нет суффикса -стан. В советское время была Татарская АССР, а не Татарстанская. Так вот, благодаря топонимам - в первую очередь, именованию республики - свое влияние на язык ему удаётся распространять на всю Россию. И теперь из-за этого муддрого руководителя мы заблудились в поисках собственного языка.

Разумеется, Шаймиев - такой же гражданин РФ, как и я, как и вы, коллеги. Он такой же носитель русского языка, как и я, как и вы. Но вопрос - почему мы считаем его авторитетом в русском языке больше, чем себя, чем собственную память?

Что касается Петербурга, вы тоже помните ту историю про Петра I. Но там вообще-то изначально был Санкт-Питер-Бурх, а спустя сто лет решили забыть, как создавался город, и на фоне борьбы с Антантой переименовать (нем.) Город Святого Петра в нечто более патриотичное.

Разница между Петром Первым и Минтимером Шаймиевым в том, что Первый строил новый город с нуля, а последний - решил внести изменения в то, что уже было создано и прекрасно существовало (в лингвистическом смысле, разумеется).

one_half_3544 · 2010-01-22 21:56:49

AkMeR wrote:

one_half_3544 wrote:
Зачем тащить лишнее, когда уже есть своё?
Чье, это "своё"? Кто является "своим"? Кому определять "своё" это слово или "не своё"?

Русское Определить просто: что удобнее произносить - Татария или Татарстан? Если это не убеждает, то попробуйте произнести Киргизия и Кыргызстан (только по-честному, все буквы! ).

В целом, конечно, вопрос сложнее. Но я считаю, что прописывание только лишь в официальных документах одного названия не даёт права "банить" остальные. А то если завтра правительство Китая издаст постановление о том, как правильно называть китаские города по-русски - пойдёте всё переделывать?

afonin · 2010-01-22 21:58:28

* "спустя двести лет", конечно. Три часа ночи, вы меня понимаете ;-)

vvoovv · 2010-01-22 22:03:31

Прочитал Минтимер Шарипович обвинения afonin и отказался возглавлять Татарстан дальше. Перед уходом с поста Минтимер Шарипович наказал величать республику Татарией и самолично сделал правку в JOSM

afonin · 2010-01-22 22:06:15

vvoovv, Дорогу молодым!

AkMeR · 2010-01-22 22:07:20

afonin wrote:

В русском языке нет суффикса -стан.

Нет. Вы не правы. Как это, слово есть, а суффикса нет? Как же тогда "по-русски" называются государства Афганистан? Афгания? Таджикистан? Таджикия? Узбекистан? Узбекия?

А теперь смотрим сюда.

Announcement

#151 2010-01-22 21:13:49

Re: [оффтоп] Официальные названия

#152 2010-01-22 21:15:20

Re: [оффтоп] Официальные названия

#153 2010-01-22 21:17:15

Re: [оффтоп] Официальные названия

#154 2010-01-22 21:18:05

Re: [оффтоп] Официальные названия

#155 2010-01-22 21:20:28

Re: [оффтоп] Официальные названия

#156 2010-01-22 21:24:58

Re: [оффтоп] Официальные названия

#157 2010-01-22 21:26:48

Re: [оффтоп] Официальные названия

#158 2010-01-22 21:26:55

Re: [оффтоп] Официальные названия

#159 2010-01-22 21:27:12

Re: [оффтоп] Официальные названия

#160 2010-01-22 21:27:45

Re: [оффтоп] Официальные названия

#161 2010-01-22 21:29:54

Re: [оффтоп] Официальные названия

#162 2010-01-22 21:32:07

Re: [оффтоп] Официальные названия

#163 2010-01-22 21:34:06

Re: [оффтоп] Официальные названия

#164 2010-01-22 21:36:29

Re: [оффтоп] Официальные названия

#165 2010-01-22 21:39:09

Re: [оффтоп] Официальные названия

#166 2010-01-22 21:39:35

Re: [оффтоп] Официальные названия

#167 2010-01-22 21:40:25

Re: [оффтоп] Официальные названия

#168 2010-01-22 21:40:33

Re: [оффтоп] Официальные названия

#169 2010-01-22 21:43:08

Re: [оффтоп] Официальные названия

#170 2010-01-22 21:54:58

Re: [оффтоп] Официальные названия

#171 2010-01-22 21:56:49

Re: [оффтоп] Официальные названия

#172 2010-01-22 21:58:28

Re: [оффтоп] Официальные названия

#173 2010-01-22 22:03:31

Re: [оффтоп] Официальные названия

#174 2010-01-22 22:06:15

Re: [оффтоп] Официальные названия

#175 2010-01-22 22:07:20

Re: [оффтоп] Официальные названия

Board footer