Как обозначать?

d1g · 2015-10-22 09:34:54

freeExec wrote:

Потому что в большинстве случаев проблем нет никаких.

Не в "большинстве случаев", а во многих программах из-за этого не работают нормально заготовки.

"One feature, one OSM element" это не строго железное правило, но чтобы от него отступать нужны причины, альтернативы или хотя-бы объяснение почему нужно лепить несколько объектов на один элемент OSM (node, way, relation).

d1g · 2015-10-22 09:37:01

Очевидно что базу данных нужно упрощать в смысле обновления и использования данных, а не городить недокументированные противоречия и говорить "проблемы нет никаких".

keder · 2015-10-22 09:43:04

Я маплю в городах и единственный вариант когда в здании одна организация это маленький магазин или киоск. В зданиях вузов обычно располагаются вместе кафедры, факультеты, нии и различные лаборатории, то же касается торговых, жилых зданий. В управлениях полиций часто находятся учасковые пункты, в пожарных частях - местные управления мчс, в мериях - различные управления, в кинотеатрах - кафе и развлекательные организации. Повторюсь, я не призываю всё массово править и писать гневные письма тем кто так делает, но если сразу можно сделать так чтобы маперам после было удобно править, почему бы так не сделать? Даже если сейчас в здании одна организация где гарантии что потом не появится еще? Маперам придётся делать лишнюю работу перенося теги, а ведь всего-то надо было поставить точку и навесить теги на неё вместо здания.

Last edited by keder (2015-10-22 09:44:57)

elazarev · 2015-10-22 10:02:30

ГАИШ - мое бывшее место работы, так что могу точно сказать, что это подразделение МГУ, относящееся к физфаку добавил теги

uryevich · 2015-10-22 10:40:39

Здание может не принадлежать организации, в котором она находится. Может арендует. И закуточек 1х1м там же арендован для дворника Ивана. Формализм, конечно, но до какой степени?
Я за определение, что здания и организации в них находящиеся - разные объекты.

VikDD · 2015-10-22 11:13:19

И как, по такой логике, обозначать торговый центр? Отдельно отношение "сам торговый центр", отдельно отношение "здание", которое входит в отношение "торговый центр" в роли здания? так что ли?

freeExec · 2015-10-22 11:14:25

Лишнюю работу вы себе сами придумываете. Поставил точку и внёс новый пои, всё.

literan · 2015-10-22 11:20:35

Торговый центр "..." это и есть название здания - ставим его на полигон/отношение здания. Торговый центр это не организация! А вот в нем находятся целый ряд организаций - магазинов, ресторанов, обозначаем их отдельными точками.

avatar6 · 2015-10-22 11:25:11

literan wrote:

Theonic wrote:
Подскажите, как оформлять отдельные частные дачные земельные участки (огороды), окруженные забором.
Просто смотрите как в других местах делают, и делайте также. Вот, например: http://www.openstreetmap.org/#map=18/55.81755/37.26569

@literan , я прошу прощения, но где в Вашем примере 'частные дачные земельные участки (огороды), окруженные забором.???
Обычно на них ставят landuse=allotments.

freeExec · 2015-10-22 11:27:02

literan wrote:

Торговый центр "..." это и есть название здания - ставим его на полигон/отношение здания. Торговый центр это не организация! А вот в нем находятся целый ряд организаций - магазинов, ресторанов, обозначаем их отдельными точками.

Да ты что, аренду наверное зданию платят, в трещины деньги суют.

pfg21 · 2015-10-22 12:45:37

давайте внесем теги бюрократии в осм, чтобы можно тегить всякие хитроумные заморочки документоборота, выявляющиеся при хитрож... умном ведении бизнеса.
конечная цель осм на мой взгляд быть понятной для простого пользователся, а для бюрократических элементов пусть будет отдельная бд, гденить в глубинах росреестра, налоговиков и всякого прочего.
если стоит отдельное здание, над которым висит одна вывеска я его так и обозначу и без разницы кому и почему принадлежит здание, подвал, земля и все такое, перепроверить такое просто так не получится. а наличе здания и выески элементарно.

literan · 2015-10-22 14:08:36

freeExec wrote:

literan wrote:
Торговый центр "..." это и есть название здания - ставим его на полигон/отношение здания. Торговый центр это не организация! А вот в нем находятся целый ряд организаций - магазинов, ресторанов, обозначаем их отдельными точками.
Да ты что, аренду наверное зданию платят, в трещины деньги суют.

нет, платят другой организации - управляющей компании, либо собственнику здания. Которая также отмечается точкой office=company, может располагаться внутри торгового центра, либо в другом офисе. И которой может принадлежать/управляться с десяток торговых центров.

BushmanK · 2015-10-22 16:55:36

Во-первых, в OSM действительно нет средств для обозначения всей бюрократической системы подчинения, собственности и так далее. А потому простые методы, которые сейчас используются (в том числе - теги организации на здании) бессмысленно пытаться подвести под функции, для которых они не задуманы и не используются - они все равно не будут отражать эту бюрократию во всей ее полноте.
Во-вторых, если даже внутри здания какого-нибудь НИИ есть, например, пара арендованных какой-то фирмой комнат, основную часть здания занимает НИИ, то есть здание и организация в этом случае практически тождественны. Теги name или что-то там еще, никак не отражают собственность или организационные особенности вроде подчинения. Тег name - абстракция (то есть упрощение), который говорит, что нечто, находящееся на территории или в здании, называется вот так. Опять же, теги, висящие только на точке, не дают ни малейшего представления о занимаемой организацией территории и порождают, в общем случае, избыточность. Если у кого-то чешется вешать все это на точки сразу - пусть вешает. Но не надо требовать этого от остальных, когда, как уже сказано, никакой реальной проблемы это не создает. А как создаст - так будем разбираться с ней.

Владимир К · 2015-10-23 07:09:25

Я смотрю тут опять какой-то срач устроили. Я, конечно, не называю никого конкретно, но лучше бы пошли и разгребли свои заметки по Москве.
Ну а у меня опять вопрос. На табличках аптек написано аптечный пункт такой-то. Это какая-то сквозная нумерация? в ref я правильно его занес?

wowik · 2015-10-23 07:10:47

Владимир К wrote:

какой-то срач устроили

Дык форум же.

d1g · 2015-10-23 08:38:26

Владимир К wrote:

На табличках аптек написано аптечный пункт такой-то. Это какая-то сквозная нумерация?

Это лучше узнать у администраторов аптек и руководства компании. Заодно спросите весь список у них и разрешение на ввод в OSM.

Владимир К wrote:

в ref я правильно его занес?

Видимо, да. В ref=* не помешает идентификатор/номер чего-либо.

pfg21 · 2015-10-23 08:50:38

Если нумерация вывешена на всеобщее обозрение, то считается что сии данные выложены в открытый доступ, и к внесению в осм доступной.

freeExec · 2015-10-23 08:52:27

Обычно на аптеках написано где другие ближайшие аптеки. Так что если немного побрутфорсить можно их все собрать.

d1g · 2015-10-23 09:03:58

freeExec wrote:

Обычно на аптеках написано где другие ближайшие аптеки.

Учтите что эти таблички могут устареть.

Наверняка есть есть новые аптеки которые не отмечены на табличках соседних аптек.

Самый простой способ это добраться до регионального директора или другого лица и спросить у него полный список.

Amigo · 2015-10-23 09:05:39

Amigo wrote:

Amigo wrote:
Барьер типа "капкан"

как обозначаем?
Еще думаю как...

Так как ответа нет, обращаюсь к знатокам буржуйского, как оно там называется, дабы добавить в преграды новое значение?

Last edited by Amigo (2015-10-23 09:05:58)

BushmanK · 2015-10-23 17:38:04

Amigo wrote:

Так как ответа нет, обращаюсь к знатокам буржуйского, как оно там называется, дабы добавить в преграды новое значение?

Естественно, конкретно для вот такой хреновины нет своего обозначения. Есть общий термин collapsible bollard - складной столб-преграда. Они бывают какие угодно - телескопические, шарнирные и т.п.

Amigo · 2015-10-25 11:44:42

BushmanK wrote:

Amigo wrote:
Так как ответа нет, обращаюсь к знатокам буржуйского, как оно там называется, дабы добавить в преграды новое значение?
Естественно, конкретно для вот такой хреновины нет своего обозначения. Есть общий термин collapsible bollard - складной столб-преграда. Они бывают какие угодно - телескопические, шарнирные и т.п.

Спасибо.
barrier=collapsible_bollard пойдет? Какое краткое описание дать сему объекту на англ. и русском?

Как обозначить детские клубы на территории гостиничных комплексов и курортов?

Kartograf_udm · 2015-10-25 17:34:37

keder wrote:

Хотелось бы послушать ваши аргументы "за".

Собственно, BushmanK в своём сообщении уже почти всё сказал. Я лишь резюмирую по аргументам

1) В OSM, как я понял, нет других рекомендованных сообществом способов явно показать, что какая-то организация в рассматриваемом здании является основной (занимает почти всю его площадь, либо здание изначально построено именно для этой организации).

2) Даже если придумать какую-нибудь систему обозначений (например, специальный тег) для решения вышеуказанной проблемы, то всё равно в базе OSM придётся хранить лишние данные - географические координаты точки-организации, занимающей всё здание. При том, что эти координаты не несут в себе никакого практического смысла.

golyanitskiy · 2015-10-25 17:38:42

а неважно, удалил

Last edited by golyanitskiy (2015-10-25 17:39:48)

BushmanK · 2015-10-25 19:12:23

Amigo wrote:

BushmanK wrote:
Amigo wrote:
Так как ответа нет, обращаюсь к знатокам буржуйского, как оно там называется, дабы добавить в преграды новое значение?
Естественно, конкретно для вот такой хреновины нет своего обозначения. Есть общий термин collapsible bollard - складной столб-преграда. Они бывают какие угодно - телескопические, шарнирные и т.п.
Спасибо.
barrier=collapsible_bollard пойдет? Какое краткое описание дать сему объекту на англ. и русском?

Вообще-то, wiki рекомендует иную схему.
barrier=bollard
bollard=*
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bollard
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/? … ard#values
Лично я бы использовал для описания именно его конструкции bollard=collapsible или еще лучше - bollard=folding, потому что это точнее отражает смысл того, что он именно складывается в сторону, а не выдвигается и т.п.
Вообще, значения в этой схеме довольно беспорядочные, потому что там есть и те, которые указывают на то, что препятствие убирается, и те, кто указывают на его конструкцию.
Однако, если конструкция не очень важна, но важно показать, что препятствие там не постоянное, достаточно bollard=removable. Потому что конечному пользователю, вероятно, куда важнее, что какой-то проезд может быть открыт, а не то, какое именно устройство его перекрывает. (Хотя в идеале, это не должны быть взаимоисключающие элементы описания препятствия.)

Announcement

#9451 2015-10-22 09:34:54

Re: Как обозначать?

#9452 2015-10-22 09:37:01

Re: Как обозначать?

#9453 2015-10-22 09:43:04

Re: Как обозначать?

#9454 2015-10-22 10:02:30

Re: Как обозначать?

#9455 2015-10-22 10:40:39

Re: Как обозначать?

#9456 2015-10-22 11:13:19

Re: Как обозначать?

#9457 2015-10-22 11:14:25

Re: Как обозначать?

#9458 2015-10-22 11:20:35

Re: Как обозначать?

#9459 2015-10-22 11:25:11

Re: Как обозначать?

#9460 2015-10-22 11:27:02

Re: Как обозначать?

#9461 2015-10-22 12:45:37

Re: Как обозначать?

#9462 2015-10-22 14:08:36

Re: Как обозначать?

#9463 2015-10-22 16:55:36

Re: Как обозначать?

#9464 2015-10-23 07:09:25

Re: Как обозначать?

#9465 2015-10-23 07:10:47

Re: Как обозначать?

#9466 2015-10-23 08:38:26

Re: Как обозначать?

#9467 2015-10-23 08:50:38

Re: Как обозначать?

#9468 2015-10-23 08:52:27

Re: Как обозначать?

#9469 2015-10-23 09:03:58

Re: Как обозначать?

#9470 2015-10-23 09:05:39

Re: Как обозначать?

#9471 2015-10-23 17:38:04

Re: Как обозначать?

#9472 2015-10-25 11:44:42

Re: Как обозначать?

#9473 2015-10-25 17:34:37

Re: Как обозначать?

#9474 2015-10-25 17:38:42

Re: Как обозначать?

#9475 2015-10-25 19:12:23

Re: Как обозначать?

Board footer