Ужасы адресации в Украине

Удалено.

edward17,
крутяк, прочитал! заценил!
и опять попал на то что не понимаю и то что не переведено, а вернее застарило воно - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Relation:associatedStreet
вот бы видео на ютубе глянуть :slight_smile:

Це добре, але є декілька зауважень:

  1. Треба пояснити чому addr:city у нас не використовується, окрім випадків будинків (найчастіше це АЗС) за межами населеного пункту. Адже приналежність вулиці чи будинку до населеного пункту визначається геометричним розташуванням будинку та вулиці в межах полгону населеного пункту. Причому ані будинок, ані вулиця не повинні “вилазити” за межі полігону населеного пункту.
  2. Треба вказати, що addr:full ніколи не треба використовувати, бо більшість програм його не розуміють і не будуть розуміти ніколи.
  3. Що позначаємо addr:subdistrict ? Межі території сільради? На https://en.wikipedia.org/wiki/Subdistrict немає інформації про subdistrict в Україні.
  4. Треба вказати, що addr:district - це лише райони в області, а не міскі райони
  5. Взагалі, чи треба нам addr:district та addr:subdistrict ? Ми ж начебто використовуємо полігони районів та областей для прив’язки населених пунктів.

@Edward17
у мене э завуваження, щодо entrance=staircase - це не завжди вхід до підїзду. Це скоріше за все (може бути) окремий вхід до сходів.

Здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=305091#p305091
есть раздел “Добавление домов в улицу (для JOSM)”. Очень короткая инструкция, но, возможно, поможет.
А что конкретно тебе непонятно?

Спасибо, завтра напишу в Uk:Адресація.

Я считаю, что можно и нужно указывать адрес в теге addr:full=, когда другие теги не подходят. Во-первых, возможно, что в будущем появится схема для обозначения таких адресов, и его можно будет описать более подходящими тегами. Во-вторых, очень легко добавить отображение информации из этого тега (если она там есть, конечно), в карточки POI на OpenLinkMap, на openstreetmap.ru , в OSMAnd и другие программы и сайты. В-третьих, предполагаю, что в Nominatim (и других поисковиках) несложно реализовать поиск по точному или очень близкому совпадению запроса с информацией в теге addr:full=. Например, если в базе есть объект с тегом addr:full=Пятый дом налево от деревенского дуба, Иваново, а пользователь ищет “Пятый дом налево от сельского дуба, Иваново”, то можно показать ему вышеупомянутый объект.

Точно не знаю, никогда этим не занимался.
Находил информацию по применению этого тега только здесь (в твоём, кстати, сообщении ;)): http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=305091#p305091 Но не знаю, насколько она актуальна.

Кажется, addr:subdistrict=* сейчас для этого и используется: http://overpass-turbo.eu/s/c1G

Спасибо, завтра напишу в Uk:Key:addr.

Насколько я знаю, в Украине отмечены все районы областей. Поэтому мы можем отказаться от тега addr:district=* и пользоваться только геометрической вложенностью (когда один объект находится в границах другого).
А вот с сельскими советами дела обстоят не так радужно: http://edward17.github.io/LayersCollection/#map=6/48.929717630629554/31.57470703125&layers=1000,2030 Поэтому addr:subdistrict =*, на мой взгляд, можно использовать.

А это не я добавил :slight_smile:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Uk:%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F&diff=1230272&oldid=1230009
И да, у меня тоже есть сомнения по поводу правильности использования entrance=staircase для подъездов. Я ставлю на них только entrance=yes.

Спасибо всем, кто сегодня вносил правки на странице Uk:Адресація :slight_smile:

Теперь стало понятней, я даже страницу на Вики перевел почти всю. В конце только не понял что они загнули.

wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Larry0ua/Адресація_в_Україні

запропонуйте схему теґування таких випадків. Чи не є вхід до сходів входом до підїзду? Може на перший ставити ** entrance=yes, addr:flats=, на другий ** entrance=staircase, addr:flats=, ref=,* ? А чи ставити тоді ref=* на окремий вхід до квартир першого поверху?

Я вже трохи поправив ваші зміни у вікі :slight_smile: - http://goo.gl/rHBDQj

Ви пропонуєте усі під’їзди без ліфту тегувати staircase? Неоднозначно. Я пропоную таку редакцію:

А чому виняток лише для city? Адже те саме стосується і town і village, hamlet, place, коли, наприклад, об’єкт адресується у садовому товаристві?

Кажется, нашёл, откуда пошёл entrance=staircase:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/entrance#entrances_to_residential_buildings

Не знаю.

addr:town=* в Украине нет вообще (см. http://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Atown#map)), addr:village=* - 6 штук (см. http://overpass-turbo.eu/s/c2f)), и те, на мой взгляд, там неуместны. Ведь отношения assotiatedStreet, на которых они стоят, целиком попадают в полигоны соответствующих населённых пунктов. Кроме того, в вики я не встречал упоминания этих двух тегов. Кроме того, для садовых товариществ будет addr:allotments=*? :slight_smile:

А addr:place=* вообще к населённым пунктам не относится. Что это такое, описано здесь:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr:place

Короче, необходим комментарий более опытных в этой области мапперов.

Щодо staircase читаємо:

Короче, addr:place треба додати до винятків. )

Додав

Так, я пропоную під’їзди без ліфтів зі сходами теґувати entrance=staircase
А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main

+-------------+--XXXXXXXX-------XXXXXXXX--------+-------------+
|             |    flat 2        flat 3         |             |
|             |                                 |             |
|             |                                 |             |
|             X                                 X             |
|             X                                 X             |
|             X         +----<----+--->----+    X             |
|             |         |         |        |    |             |
|             |         |         |        |    |             |
|             |         v         |        |    |             |
|             +----+---------+----^---++---v----+             |
|                  |---------|    |   ||   |    |             |
|                  ||  lift ||----^---||---v----+             |
|                  |---------|    |   ||   |    |             |
|                  +---------+----^---||---v----+             |
|                  |         |    |   ||        |             |
|                  |         +----^---||--------+             |
|                  |         |    |   ||        |             |
|                  |         +----^---|---------+             |
+------------------+---------+XXXX^XXXX+----------------------+

Якщо до ліфту та сходів ведуть окремі двері
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main


+---------------------------------------------+              
|                                             |              
|                                             |              
|            ^ <-------------------------^    |              
|            |                           |    |              
|            |                           |    |              
+-------     |  -----+-----------+       |    |              
|            |       |           |       |    |              
|    +------>+--+    |           +       |    |              
|    |          |    |           | <-----+    |              
|    |          |    |    lift   |       |    |              
+----^----+-----v----+           +       |    |              
|    |    |          |           |       |    |              
+----^---------------------------+       |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+----^---------------+                   |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+----^----+          |                   |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+-   +   -+----------+----------------   +   -+              
  staircase                           yes/main               

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Це протирічить

Яким чином двері до ліфту entrance=main коли він не працює або нема живлення? Сходами дістатися поверха можна у будь-якому випадку, а користувач у здоровому глузді обере сам на місцевості сходи чи ліфт. За вашим фото може скластись враження, що вхід до сходів не є входом до підїзду.) Наведений приклад стосується менше відсотка багатоповерхівок і для завзятих мікромаперів. Пропоную для підїздів/сходів хоч з ліфтами хоч без ставити staircase/ref/addr:flats, адже

якщо окремий вхід до ліфту додавати йому entrance=yes/lift

Поовертурбів rel[‘postal_code’]; . У Київській області аж 6 разів! Нашо у вікі сутності, що так мало використовуються в Україні, та дублюють теґи схеми Карлсруе, які використовуються у всьому відомому мені ПЗ?

Сделано.

Исправил на странице Uk:Key:addr, теперь addr:subdistrict=*- сельский совет.

Сделано.

Если за следующие сутки ни у кого не возникнет возражений, я помечу тег addr:district=* как неиспользуемый в Украине.

Не вижу причин. В Украине он используется (см. http://overpass-turbo.eu/s/c2J) для следующих целей (отсортировано по “популярности”):

  1. замены отношению assotiatedStreet. Чаще всего это адресация по микрорайонам (предполагаю, в таких случаях что авторы руководствовались статьёй http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place))
  2. указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.
  3. указания того, что следовало бы поместить в addr:full=*

Только entrance=yes, никакого entrance=main.

Но ведь на странице Uk:Key:place написано:

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

А еще для больших НП в єтом теге проставлен диапазон его индексов как на точке place так и на полигоне place/boundary.

А если такой адресуемый объект находится за пределами НП, не являющегося city, как тогда быть?

Треба виправити Uk:Key:place
відповідно до http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Цим теґом позначаються території та лінії вулиць

Теґ add:postcode=* треба застосовувати лише для зазначення адрес на полігонах/точках будівель