Коды регионов РФ

VikDD · 2015-10-07 07:49:25

А каков смысл голосовалки, если в вики написано уже?
2 - Государственная граница
3 - Федеральные округа
4 - Субъекты федерации
5 - Объединения муниципальных районов / городских округов, административные округа / районы городов федерального значения
6 - Муниципальные районы субъектов федерации, муниципальные городские округа
7 - -
...
Собственно, остаётся понять что такое Субъект федерации в терминах boundary=administrative (и это описать отдельно) и где брать код для него будет сразу понятно.
Изначально я предлагал опираться на ISO, но кто-то внезапно решил что это не верно и внёс коды из википедии, которые к реалиям отношения не имеют (поэтому-то и начал их заменять на ОКАТО, который по значению для регионов совпадает с ОКТМО).
Т.е. нужно просто определиться что есть "Субъект РФ" - если это предмет административно-территориального деления (на что как бы и намекает boundary=administrative), то на 3-м уровне должны браться коды ОКАТО/ОКТМО, если эе это просто субъект, как предмет Конституционного устройства - то ГОСТ 7.67-2003 (ну или ISO-3166, для :en).

Last edited by VikDD (2015-10-07 07:51:32)

d1g · 2015-10-07 08:00:23

Смысл голосовалки чтобы
1. понять хотя-бы определение этого boundary=administrative
2. зачем они вообще эти ref нужны у него (кто важнее: люди с читаемостью или компьютеры с однозначным соответствием)
3. откуда указывать ref для него (или вообще не указывать)

Цитируемые 234567 это значения admin_level=*. Так и не ясно для каких adminl_level предлагается указывать ref, да и зачем? На все уровни кодов не напасёшься и читаемость одновременно с уникальностью приведёт к длинным кодам (зачем тогда эти коды когда можно по name + admin_level всё и так выдирать тогда).

Из вышесказанного я понимаю что VikDD выбрал следующее:
1.1 "Административная граница" как определено и используется в законах
2.1 уникальный идентификатор согласно 1
3. не решился до сих пор
4. не ясно

Last edited by d1g (2015-10-07 08:06:47)

wowik · 2015-10-07 08:06:04

Этот топик ровно для одной узкой задачи:
Раз уж мапник стал рисовать ref у регионов и, стало быть, туда обязательно будут стараться что-то засунуть, то вопрос вот в чем:
что туда засунуть будет менее неправильно и хоть как-то осмысленно?

Остальные вопросы за скобками.
Данный boundary нужен для того, для чего он сейчас используется.
ref пустым уже оставить не удасться

Last edited by wowik (2015-10-07 08:10:18)

d1g · 2015-10-07 08:12:34

что туда засунуть будет менее правильно и хоть как-то осмысленно?

Ну можно и так вопрос переформулировать. Вопросы к этому и вели.

Эти ref они особо погоды не делают, мы всё равно потом справочники более точными тегами затегируем (КЛАДР мы тегировали с префиксом кладр, не вижу причин менять традиции).

Лично я считаю что каждый справочник имеет смысл тегировать по своей схемке, а не пытаться скрестить под крышей ref=*.

В простом ref=* укажем такие значения чтобы даже иностранец понял без знания русского или русской клавиатуры под рукой (ISO_3166-2:RU), причём не нужно даже все уровни admin_level заполнять.

Last edited by d1g (2015-10-07 08:16:28)

keder · 2015-10-07 09:16:24

Тут есть еще один момент - что считать "административной" границей? Территории с самоуправлением? Тогда федеральные округа выпадают. Или же управленческое деление страны? Тогда федеральные округа часть этого.
Ну и голосую за ISO или ГОСТ, смотря что больше голосов из этого наберёт. То есть голосую против всех этих ОКАТО, ОКТМО и ГАИшных кодов - им место в собственных тегах. Если когда-нибудь все ведомства договорятся и у всех регионов будет собственный постоянный номер, тогда уже можно будет задуматься о том, чтобы писать его в ref.

Last edited by keder (2015-10-07 09:21:34)

gryphon · 2015-10-07 17:48:00

Мы опять уходим от темы
Надо сосредоточится на простом и конкретном вопросе.
Звучит он так: Что ставить в поле ref для субъектов РФ?
Завел голосование, надеюсь, это поможет выяснить, чего же мы все-таки хотим

===> http://poll.ru/1ftfia <===

j-wills · 2015-10-07 19:38:34

4 чел за ISO полностью.

Покажите мне хотя бы одну страну, у которой ISO 3166-2 вписан целиком? В тех же СШП сокращённый вариант.

Что будем делать с Крымом и Севастополем по варианту с ISO ?

Last edited by j-wills (2015-10-07 19:39:59)

d1g · 2015-10-07 20:08:40

j-wills wrote:

Покажите мне хотя бы одну страну, у которой ISO 3166-2 вписан целиком?

Значит вики в заблуждение ввела, написано что ISO 3166-2, но не написано полностью/неполностью.

j-wills wrote:

В тех же СШП сокращённый вариант.

Допустим передоговоримся на сокрашённый вариант. Как "у всех"?

Вот нашёл какой-то Берлин с admin_level=4, так там вообще ref=B. Это в каком справочнике искать? Вам "B" сильно помогло понять что это какой-то Берлин?

j-wills wrote:

Что будем делать с Крымом и Севастополем по варианту с ISO ?

Пока не указывать? Обязательно всё указывать? Пока коды не кончатся - указывать, а кончились ну и кончились.

Зачем тогда любую систему указывать если для каждого объекта ref не укажешь из неё?

Last edited by d1g (2015-10-07 20:17:16)

j-wills · 2015-10-08 10:34:56

d1g wrote:

Вот нашёл какой-то Берлин с admin_level=4, так там вообще ref=B. Это в каком справочнике искать? Вам "B" сильно помогло понять что это какой-то Берлин?

Согласно ISO 3166-2:DE Берлин - это DE-BE, но при этом та же Бавария - DE-BY. Сильно помогло ?)))

Надо вопрос выносить на международный уровень

Арабы, особенно, неособо парятся о международной унификации и стандартизации

Last edited by j-wills (2015-10-08 10:35:30)

VikDD · 2015-10-08 11:12:43

gryphon wrote:

Звучит он так: Что ставить в поле ref для субъектов РФ?

Неправильная постановка вопроса порождает неправильные результаты.
Вопрос должен звучать так:
"Для что должно быть идентификатором (ref) для boudary=administrative+admin_level=3", не для какого-то абстрактного "субъекта РФ", а именно для административных(управленческих) границ.
Вы же путаете тёплое с мягким и пытаетесь засунуть одни данные, в другие теги и отношения.

wowik · 2015-10-08 11:53:55

VikDD wrote:

+admin_level=3

4

VikDD · 2015-10-08 13:22:04

Да, 4, у нас же 1 нет - забыл. Но сути это не меняет.
Кстати, о 3-м уровне... подумалось, сокращения вида "ЦФО", "СЗФО"... для Федеральных округов вполне катят. Ведь это управленческая структура (administrative), создана официально (указ Президента), единственно что, сами сокращения ни где не прописаны (хотя в ссылках они используются).

wowik · 2015-10-08 14:30:38

Не, господа!
Это вообще возможно? Не говорить ни очем, кроме admin_level=4?

Каждый высказался, не читая других, про все возможные уровни.

Ну давайте, я могу повторить то, что писали и полторы страницы назад,
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =52260&p=2
и четыре года назад
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11545

Хотите поспорим об admin_level=3.
Это вообще ни административные, ни муниципальные, а округа для внутренних нужд президента и его администрации.
Раз вы ссылаетесь на указ, так там они создаются для того, что бы ввести должность полномочного представителя президента в федеральном округе.
Других целей для них в этом указе не заявлено.
Полномочный представитель просто ведёт определенные дела в субъектах, лежащих в округе. Округ — просто геометрический объект .

Last edited by wowik (2015-10-08 14:45:22)

freeExec · 2015-10-08 14:35:07

Так, быстро убрали все сборки карт по округам, их не существует

wowik · 2015-10-08 14:39:56

freeExec wrote:

Так, быстро убрали все сборки карт по округам, их не существует

Сборки по различным геометрическим объектам имеют право быть.

У нас есть же всякие там линии для обрезки под разные навигаторы
https://www.openstreetmap.org/relation/2859376

Last edited by wowik (2015-10-08 14:44:31)

XAN_ua · 2015-10-08 16:27:03

wowik wrote:

freeExec wrote:
Так, быстро убрали все сборки карт по округам, их не существует
Сборки по различным геометрическим объектам имеют право быть.
У нас есть же всякие там линии для обрезки под разные навигаторы
https://www.openstreetmap.org/relation/2859376

Очень плохая практика, такие вещи надо локально хранить, на своем сервере/компьютере.

gryphon · 2015-10-08 18:48:10

VikDD wrote:

gryphon wrote:
Звучит он так: Что ставить в поле ref для субъектов РФ?
Неправильная постановка вопроса порождает неправильные результаты.
Вопрос должен звучать так:
"Для что должно быть идентификатором (ref) для boudary=administrative+admin_level=3", не для какого-то абстрактного "субъекта РФ", а именно для административных(управленческих) границ.
Вы же путаете тёплое с мягким и пытаетесь засунуть одни данные, в другие теги и отношения.

Речь как раз о том, что определяет тег ref для субъектов РФ при занесении их в базу. Объекты реального мира первичны, теги это лишь их описание. На данный момент субъекты обозначаются через мультиполигон boundary=administrative, значит тег пойдет туда. Если завтра решим обозначать их точками, то ref пойдет на точку

gryphon · 2015-10-09 16:45:09

Отмечаемся, кто еще не успел

================

http://poll.ru/1ftfia

================

gryphon · 2015-10-12 17:05:49

Прелестно
У нас есть победитель

До конца недели тогда поправлю на этот вариант, и можно будет считать вопрос закрытым.

0 (0%)  "ГАИшные" коды
1 (3%)  ОКАТО
1 (3%)  ОКТМО
15 (44%)  ISO_3166-2 полностью (RU-AMU, RU-ARK, RU-AST)
9 (26%)  ISO_3166-2 без приставки RU (AMU, ARK, AST)
0 (0%)  ГОСТ 7.67 полностью (РОФ-АДЫ, РОФ-АЛР, РОФ-БАШ)
8 (24%)  ГОСТ 7.67 без приставки РОФ (АДЫ, АЛ

keder · 2015-10-12 20:31:27

Вики-страничку для ref поправите?

j-wills · 2015-10-13 08:54:04

Читеры! ))))

gryphon · 2015-10-17 16:11:10

Поправил коды на ISO-шные

pfg21 · 2015-10-17 18:20:35

прекрасно, вот только в красноярском крае и якутии не показываются.

freeExec · 2015-10-17 19:02:45

Ну а теперь 50% карты занимает бесполезное RU

d1g · 2015-10-17 19:14:56

freeExec wrote:

Ну а теперь 50% карты занимает бесполезное RU

http://www.openstreetmap.org/#map=4/50.79/76.64

Не бесполезное, можно понять что такое TY KK AL западнее Байкала.

Только не говори мне что ты все области наизусть знаешь. Или Монголию. Или Казахстан.

Или что ты отличал российский Алтай от китайского до моего сообщения:
Алтай

Алтайский край
Алтайский район
Республика Алтай

Last edited by d1g (2015-10-17 19:22:50)

Announcement

#76 2015-10-07 07:49:25

Re: Коды регионов РФ

#77 2015-10-07 08:00:23

Re: Коды регионов РФ

#78 2015-10-07 08:06:04

Re: Коды регионов РФ

#79 2015-10-07 08:12:34

Re: Коды регионов РФ

#80 2015-10-07 09:16:24

Re: Коды регионов РФ

#81 2015-10-07 17:48:00

Re: Коды регионов РФ

#82 2015-10-07 19:38:34

Re: Коды регионов РФ

#83 2015-10-07 20:08:40

Re: Коды регионов РФ

#84 2015-10-08 10:34:56

Re: Коды регионов РФ

#85 2015-10-08 11:12:43

Re: Коды регионов РФ

#86 2015-10-08 11:53:55

Re: Коды регионов РФ

#87 2015-10-08 13:22:04

Re: Коды регионов РФ

#88 2015-10-08 14:30:38

Re: Коды регионов РФ

#89 2015-10-08 14:35:07

Re: Коды регионов РФ

#90 2015-10-08 14:39:56

Re: Коды регионов РФ

#91 2015-10-08 16:27:03

Re: Коды регионов РФ

#92 2015-10-08 18:48:10

Re: Коды регионов РФ

#93 2015-10-09 16:45:09

Re: Коды регионов РФ

#94 2015-10-12 17:05:49

Re: Коды регионов РФ

#95 2015-10-12 20:31:27

Re: Коды регионов РФ

#96 2015-10-13 08:54:04

Re: Коды регионов РФ

#97 2015-10-17 16:11:10

Re: Коды регионов РФ

#98 2015-10-17 18:20:35

Re: Коды регионов РФ

#99 2015-10-17 19:02:45

Re: Коды регионов РФ

#100 2015-10-17 19:14:56

Re: Коды регионов РФ

Board footer