Коды регионов РФ

wowik · 2015-10-05 08:04:03

VikDD wrote:

там написано
ОКАТО предназначен для обеспечения достоверности, сопоставимости и автоматизированной обработки информации в разрезах административно-территориального деления в таких сферах, как статистика, экономика и другие.

Ну мало ли что на заборе написано. Вот мне это больше нравится:

ОКТМО предназначен для обеспечения систематизации и однозначной идентификации на всей территории Российской Федерации муниципальных образований и населённых пунктов, входящих в их состав, с отражением структуры и уровней территориальной организации местного самоуправления для решения задач сбора, автоматизированной обработки, представления и анализа информации в разрезе муниципальных образований в различных областях экономики, включая статистику, прогнозирование, налогообложение.

Last edited by wowik (2015-10-05 08:05:00)

pfg21 · 2015-10-05 08:04:06

я повторю основной вопрос
какой процент простых обывателей, знающих коды региона (коды ГИБДД) знает номера ОКАТО и и прочих бухгалтерских нумераций ??

VikDD · 2015-10-05 08:05:04

Короче, я ещё раз напишу, что бы донести до тех, "кто привык", "чисто логически размышляет" и "сколько народу знает".
boundary=administrative - указывают политическое и административное деление.
Для обработки информации, связанной с административным делением в России введён ОКАТО, для работы с муниципальныльным - ОКТМО. И они должны использоваться в первую очередь (это прописано в общих положениях классификаторов).
Коды регионов в налоговой, ГАИ, медицинских полисах и т.д. - это внутриведомственные коды, которые, чисто теоретически, можно затащить в ОСМ, но они к boundary=administrative не относятся ни как.

pfg21 wrote:

я повторю основной вопрос
какой процент простых обывателей, знающих коды региона (коды ГИБДД) знает номера ОКАТО и и прочих бухгалтерских нумераций ??

А какое это имеет отношение к тому, что написано в документах? Какой процент обывателей знает как нумеруются дороги, какой процент обывателей знает какое напряжение в ЛЭП, какой процент обывателей знает ширину колеи ж/д пути? Но, сюрприз, это всё маепится и без этого "процента обывателей".

Last edited by VikDD (2015-10-05 08:07:54)

wowik · 2015-10-05 08:06:38

pfg21 wrote:

я повторю основной вопрос
какой процент простых обывателей, знающих коды региона (коды ГИБДД) знает номера ОКАТО и и прочих бухгалтерских нумераций ??

Вот посему и предлагаю цифрам альтернативу.
А альтернатива - это утки буквы.

С мнемоникой худо-бедно все разберутся.

Last edited by wowik (2015-10-05 08:08:15)

VikDD · 2015-10-05 08:08:32

Как "буквами" мапить сельсоветы?

j-wills · 2015-10-05 08:11:07

Очередной раз старую болезнь лечить пытаемся. Сто раз уже перетерли....
Я ЗА:

wowik wrote:

Поскольку с цифровыми номерами регионов однозначно будет путаница. Так уж у ОСМеров заведено.
Предлагаю смотреть в сторону буквенных кодов
http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:RU

Вот только латинский вариант в int_ref.

Лично я ни гаишных, ни окато кодов всей России не знаю !

VikDD wrote:

Как "буквами" мапить сельсоветы?

Циферный пример? Сейчас сельсовета как единицы административно-территориального деления не существует с 90х годов!

Last edited by j-wills (2015-10-05 08:14:14)

pfg21 · 2015-10-05 08:14:41

цель ОСМ, насколь я помню, быть наглядной и понятной для конечного простого пользователя.
мне в общем-то глубоко до сиренево-фиолетовой лампочки что там насидели чиновники в своих теплых кабинетах, но я как множество меня окружающих людей привык что 21 это Чувашия, 16 - Татарстан, 12 - Марий-Эл, 13 - Мордовия...
это чисто практическое наблюдение из реальной практики.

Last edited by pfg21 (2015-10-05 08:15:18)

wowik · 2015-10-05 08:15:43

VikDD wrote:

Как "буквами" мапить сельсоветы?

Не уводите, пожалуйста, дискуссию в сторону. Тут ветка про регионы.

Last edited by wowik (2015-10-05 08:15:52)

wowik · 2015-10-05 08:17:49

j-wills wrote:

Циферный пример? Сейчас сельсовета как единицы административно-территориального деления не существует с 90х годов!

Хи-хи, смешно. Есть и сельсоветы, и волости, и наслеги...
Но мы про регионы зараз гутарим.

Last edited by wowik (2015-10-05 08:18:14)

wowik · 2015-10-05 08:21:14

j-wills wrote:

Вот только латинский вариант в int_ref.

Вы хотите открыть ящик Пандоры?
Вы себе представляете, что обсуждение будет похлеще Украины на Чукотке, когда на карте появится РОФ-ЯМА?

Всё-таки ref=RU-YAN более нейтрально.
Ну и nat_ref никто не отменял.

Last edited by wowik (2015-10-05 08:23:50)

j-wills · 2015-10-05 08:33:20

Так и до nat_name для страны не далеко

d1g · 2015-10-05 08:47:48

Коды ОКАТО и ОКТМО нужны в базе раз есть им применение, но теги должны быть более нейтральные (с префиксами, а не простой ref=* тег)

В простом теге будет что-то понятное-бесполезное, например ISO_3166-2:RU который можно расшифровать по имени.

Не исключено что потом стиль изменим так чтобы на высоких уровнях показывать ref, а на низких- специальные теги ОКАТО ОКТМО, "для местных" которые все свои коды, номера крови, серии паспортов знают.

Такое решение не было нигде на моей памяти из больших контор.

Если ОКАТО ОКТМО упразднят и введут новый тег, то опять же, не нужно будет поднимать эту тему снова, что писать ref опять.

Возлагать надежды на один "главный" тег ref=* когда у вас много систем кодов не стоит ни одной из сторон. Потому что ОКАТО ОКТМО коды нужны, но они не читаются абсолютно всеми и в этом проблема. Всё правильно?

VikDD · 2015-10-05 08:50:46

wowik wrote:

Не уводите, пожалуйста, дискуссию в сторону. Тут ветка про регионы.

Да нет, разговор про коды, всё-ж, а не про регионы.
Просто вопрос не правильно стоит, от этого и всё обсуждение.
Регионы можно мапить так, как это хочется, просто понятие такое - не очень однозначное.
У нас определено деление, в частности административное (про что я уже который раз говорю), так вот для административного деления - должны быть коды, которые определены в справочнике/классификаторе административного деления, а для обозначения регионов как субъектов РФ, определённых в конституции - коды регионов, определённые в ГОСТ 7.67/ISO 3166.
Для "простого конечного сферического пользователя в вакууме", которые хочет увидеть Москва=77,99,97,... - должно быть некое "boundary=Конституция РФ, ГИБДД РФ,<ФНС> и т.п." которые можно заполнять некими кому-то привычными кодами (у нас есть ещё почтовые коды и коды телефонов, если что, это из "самых популярных"). Те коды, которые в ГОСТ/ИСО - это коды для субъектов, как субъекта Конституции, на которые уже опираются документы исполнительной власти (отсюда могут быть type="Субъект РФ", ref=<код ГОСТ>, ref_ГИБДД_РФ=<Коды ГИБДД>...). Но исполнительная власть - она не единственная, кто не помнит. Что-то из этого может совпадать по топологии, но не идеологически - это разные вещи, которые не надо путать.

Last edited by VikDD (2015-10-05 08:51:48)

freeExec · 2015-10-05 08:54:03

Вот не понимаю в чём спор, код стоит на административной границе - следовательно надо и брать код из ОКАТО.
Хотите гаишных кодов, ну так заведите своё отношение boundary=gai и вешайте туда ref=45;145;999

VikDD · 2015-10-05 08:54:14

wowik wrote:

ОКТМО предназначен для обеспечения систематизации и однозначной идентификации на всей территории Российской Федерации муниципальных образований и населённых пунктов, входящих в их состав, с отражением структуры и уровней территориальной организации местного самоуправления для решения задач сбора, автоматизированной обработки, представления и анализа информации в разрезе муниципальных образований в различных областях экономики, включая статистику, прогнозирование, налогообложение.

Да кто против-то? Но только не в boundary=administrative, делайте новое отношение, которе указывает муниципальное деление и туда мапьте.

keder · 2015-10-05 08:55:33

j-wills wrote:

Так и до nat_name для страны не далеко

Шутки шутками, а думаю не так много людей знает что Suomi это Финляндия. Вообще как уже не раз говорилось, тег name - зло, всё должно быть в соответствующих языку name:*=* (ну и ref:*=*).

d1g · 2015-10-05 09:50:16

Suomi я не знал. Ни слова на финском не знаю.

keder wrote:

Вообще как уже не раз говорилось, тег name - зло, всё должно быть в соответствующих языку name:*=*

Проблема более универсальная много тегов-подходов конкурируют за короткий и популярный тег (или ограниченное число тегов).

В таком случае много смысла от "популярного" тега не стоит ждать.

Например у нас 9-10-12 тегов уровней админ границ, что нам делать когда законы меняют статусы админ делений в стране?

Все ведь понимают что admin_level это условная штука в рамках каждой страны, хоть и причёсанная по всему миру для единого рендеринга-использования.

Т.е. нельзя тегировать admin_level и оправдывать его значение по тексту закона. Напротив, если был бы:
admin_level:Россия=городское поселение

то всё понятно и без обсуждения: что такое, для чего, откуда.

d1g · 2015-10-05 09:53:44

использовать ли теги с _ или : либо заводить новые отношения - здесь уж дело вкуса, но хотелось бы чтобы был один метод тегирования, а не несколько про одно и то же.

fserges · 2015-10-05 10:16:16

pfg21 wrote:

цель ОСМ, насколь я помню, быть наглядной и понятной для конечного простого пользователя.
мне в общем-то глубоко до сиренево-фиолетовой лампочки что там насидели чиновники в своих теплых кабинетах, но я как множество меня окружающих людей привык что 21 это Чувашия, 16 - Татарстан, 12 - Марий-Эл, 13 - Мордовия...

Это для Вас Для меня как человека не живущего в этих регионах автомобильные коды 21, 16, 12, 13 ничего не значат Как, наверное, для Вас 60, 10 или 89

wowik · 2015-10-05 10:18:28

VikDD wrote:

Но только не в boundary=administrative, делайте новое отношение, которе указывает муниципальное деление и туда мапьте.

Ну почему? Мне кажется, что вы английское administrative перевели буква в букву и сделали ошибочный вывод, что boundary=administrative не относится к муниципальным образованиям.
Расскажите это лучше в ветке http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25230 , а то мужики-то и не догадываются.

Давайте всё-таки переводить не сами мнемоники, а определения для них.

Last edited by wowik (2015-10-05 11:03:42)

pfg21 · 2015-10-05 10:33:08

Сейчас, я как средний обыватель, помню с пяток номеров ближних регионов, просто потому что они постоянно попадаются на глаза. в студенчестве, когда активно игрался автостопом, знание номеров было на порядок больше, ибо с ними часто "работал" да и в общении автостопщмков они проскакивали. не весь список, но помнится ночером гуляя по груше увидел машину 27 региона, и без всяких подсказок подивился как далеко же она заехала.

а теперь еще один вопрос: сколько номеров ОКАТО БЛИЖНИХ областей вы знаете ?? а сколько номеров регионов ??
это к практической применимости ентой бух.бюрократии.

d1g · 2015-10-05 10:38:25

pfg21 wrote:

а теперь еще один вопрос: сколько номеров ОКАТО БЛИЖНИХ областей вы знаете ?? а сколько номеров регионов ??
это к практической применимости ентой бух.бюрократии.

Да, эти коды нужны юридических делах в первую очередь. Не нужно принижать их использование среди "простого народа":
https://www.google.ru/search?q=ОКАТО+site:habrahabr.ru

Чем больше возможностей использовать одновременно данные OSM - тем лучше.

Для автостопщиков - нужен один тег/отношение.
Для "бюрократов" - другое/отношение.

говорили об этом уже чуть выше http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p553496

VikDD · 2015-10-05 10:42:30

Ок, если вдруг договорились, что начиная с 6-го уровня мапятся муниципальные районы, то должно использоваться ОКТМО (это, видимо, из-за изменений в 2014?), но для "верхних" уровней они одинаковы по значению и отличаются от "налоговой".

wowik · 2015-10-05 11:08:32

VikDD wrote:

начиная с 6-го уровня

Давайте не отдалятся от кодов регионов на районы и т.п.
А то я знаю чем разжечь про третий уровень.
1) Федеральные округа почему отмечены как boundary=administrative? Это вполне ведомственные округа, введенные указом президента для нужд его, президента, администрации. Чтобы назначать полномочного своего представителя.
Ни в административном, ни в муниципальном делении они не присутствуют.
2) Федеральные округа какие-нибудь коды имеют?

Last edited by wowik (2015-10-05 11:12:28)

Stalker61 · 2015-10-05 11:11:42

МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - по законодательству РФ городское, сельское поселение (его часть), несколько поселений, объединенных общей территорией, иная территория, в пределах которых осуществляется местное самоуправление, имеются муниципальная собственность, местный бюджет и выборные органы местного самоуправления. В соответствии с ГК РФ МО является самостоятельным участником гражданских (имущественных) правоотношений. Статус МО определяется Конституцией РФ, Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 12 августа 1995 г., законодательством субъектов РФ, а также уставом соответствующего МО.

Муниципальное образование
"...муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;..."
Источник:
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 03.12.2012) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Last edited by Stalker61 (2015-10-05 11:13:07)

Announcement

#26 2015-10-05 08:04:03

Re: Коды регионов РФ

#27 2015-10-05 08:04:06

Re: Коды регионов РФ

#28 2015-10-05 08:05:04

Re: Коды регионов РФ

#29 2015-10-05 08:06:38

Re: Коды регионов РФ

#30 2015-10-05 08:08:32

Re: Коды регионов РФ

#31 2015-10-05 08:11:07

Re: Коды регионов РФ

#32 2015-10-05 08:14:41

Re: Коды регионов РФ

#33 2015-10-05 08:15:43

Re: Коды регионов РФ

#34 2015-10-05 08:17:49

Re: Коды регионов РФ

#35 2015-10-05 08:21:14

Re: Коды регионов РФ

#36 2015-10-05 08:33:20

Re: Коды регионов РФ

#37 2015-10-05 08:47:48

Re: Коды регионов РФ

#38 2015-10-05 08:50:46

Re: Коды регионов РФ

#39 2015-10-05 08:54:03

Re: Коды регионов РФ

#40 2015-10-05 08:54:14

Re: Коды регионов РФ

#41 2015-10-05 08:55:33

Re: Коды регионов РФ

#42 2015-10-05 09:50:16

Re: Коды регионов РФ

#43 2015-10-05 09:53:44

Re: Коды регионов РФ

#44 2015-10-05 10:16:16

Re: Коды регионов РФ

#45 2015-10-05 10:18:28

Re: Коды регионов РФ

#46 2015-10-05 10:33:08

Re: Коды регионов РФ

#47 2015-10-05 10:38:25

Re: Коды регионов РФ

#48 2015-10-05 10:42:30

Re: Коды регионов РФ

#49 2015-10-05 11:08:32

Re: Коды регионов РФ

#50 2015-10-05 11:11:42

Re: Коды регионов РФ

Board footer