OpenStreetMap Forum

GUFSZ

Member

Registered: 2012-11-30

Posts: 457

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Edit:
@GUFSZ: Ja genau das ist das Problem. Es soll ein Sonderweg gekennzeichnet werden, aber es fehlen die passenden Schilder. Per traffic_sign=* kann man also nicht die Benutzungspflicht herleiten.

Eigentlich wollte ich sagen, dass man sich wegen fehlender Beschilderungoption bei solchen Wegen verfährt.

Du musst/kannst meines Erachtens kein Benutzungspflicht herleiten, weil es keine gibt. Es ist nur ein Recht.

Diese Bahnradwege sind von ihrer Bezeichnung irreführend, weil es eigentlich de facto Wege für die Naherholung sind. Fußgänger, Skater, Kickboardfahrer(?) usw. dürfen da rumtollen.

Aber man könnte eine neue Wegkategorie für solche Wege einführen. Die ganzen Bahnradwege, die ganzen Trassen für Radwanderrouten in der ehemaligen DDR könnten vielleicht einen weiteren Tag rechtfertigen.

Weil ich solche Wege auch aus dem UK kenne, Naherholungswege (gibt es einen regulären deutschen Begriff dafür) , aber im Gegensatz zu D meist nicht geteert, ist die Oberfläche kein Erkennungskriterium.

streckenkundler

Member

From: Lübben (Spreewald)

Registered: 2012-08-09

Posts: 5,164

Website

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Aber man könnte eine neue Wegkategorie für solche Wege einführen. Die ganzen Bahnradwege, die ganzen Trassen für Radwanderrouten in der ehemaligen DDR könnten vielleicht einen weiteren Tag rechtfertigen.

-1

Das gibt noch mehr Chaos, als es ohnehin schon bei den Rad- und Fußwegen gibt... Ich hab diesen und die anderen Beitragsbäume verfolgt. Mit erschließt sich immernoch nicht, was als Ziel bei rauskommen soll... Grundsätzlich ist weniger oft mehr... Auch sollten verschiedene Quellen und Programme abgeglichen werden...

Das Verkehrszeichentool schlägt z.B. highway=cycleway für die Fahrradstraße vor:http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=244,1020-30 und unterschlägt bicycle_road=yes. Zu mindestens die ausgeschilderten Fahrradstraßen, die ich kenne (Burg im Spreewald) sind alles normale Verbindungsstraßen (unclassified/ service)...

Sven

GUFSZ

Member

Registered: 2012-11-30

Posts: 457

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Aber man könnte eine neue Wegkategorie für solche Wege einführen. Die ganzen Bahnradwege, die ganzen Trassen für Radwanderrouten in der ehemaligen DDR könnten vielleicht einen weiteren Tag rechtfertigen.

-1

Das gibt noch mehr Chaos, als es ohnehin schon bei den Rad- und Fußwegen gibt... Ich hab diesen und die anderen Beitragsbäume verfolgt. Mit erschließt sich immernoch nicht, was als Ziel bei rauskommen soll... Grundsätzlich ist weniger oft mehr... Auch sollten verschiedene Quellen und Programme abgeglichen werden...

Du könntest Recht haben. Die Frage ist, herrscht das Chaos, weil es so viele Taggingmöglichkeiten gibt und man den Überblick verliert oder weil man versucht ein reale Chaos an Möglichkeiten in ein beschränktes(?) System zu pressen?

streckenkundler

Member

From: Lübben (Spreewald)

Registered: 2012-08-09

Posts: 5,164

Website

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Für mich trifft die Aussage:

Die Frage ist, herrscht das Chaos, weil es so viele Taggingmöglichkeiten gibt und man den Überblick verliert

den Nagel auf den Kopf. Man versucht die eierlegende Wollmilchsau bei den Radwegen zu erfinden. Je mehr unterschiedliche Tagging-Varianten es gibt, desto komplizierter wird die Auswertung, sowohl für den Renderer und mehr noch für das Routing. Mit noch mehr unterschiedlichen Tags bei den Radwegen steigt die Chance, daß diese neuen Daten zu einem Datengrab werden.

Sven

_torsten_

Member

From: Thüringen

Registered: 2010-03-15

Posts: 512

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Das Verkehrszeichentool schlägt z.B. highway=cycleway für die Fahrradstraße vor:http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=244,1020-30 und unterschlägt bicycle_road=yes.

Damit ist das Verkehrszeichentool unvollständig.

highway-Klasse

Für den highway=*-Tag spielt es keine Rolle, ob es sich um eine Fahrradstraße handelt oder nicht. Er wird so gewählt, wie es dem Ausbauzustand und der Verkehrsbedeutung der Straße am ehesten gerecht wird:

- highway=residential für Fahrradstraßen, die sich kaum von den umgebenen Straßen im Wohngebiet abheben, d.h. mit breiter Asphalt-Fahrbahn und
  Gehweg. Ein Zusatzschild „Anlieger frei" oder „KFZ frei" ist ein gutes Indiz dafür, dass highway=residential geeignet ist.
- highway=cycleway für Straßen, die von der Breite und Anlage eher einem Fahrradweg entsprechen. Außerdem kann dies verwendet werden, wenn die
  Straße nicht von Kraftfahrzeugen befahren werden darf.

Außerdem können highway=service oder highway=path in Frage kommen.

GUFSZ

Member

Registered: 2012-11-30

Posts: 457

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Für mich trifft die Aussage:

Die Frage ist, herrscht das Chaos, weil es so viele Taggingmöglichkeiten gibt und man den Überblick verliert

den Nagel auf den Kopf. Man versucht die eierlegende Wollmilchsau bei den Radwegen zu erfinden. Je mehr unterschiedliche Tagging-Varianten es gibt, desto komplizierter wird die Auswertung, sowohl für den Renderer und mehr noch für das Routing. Mit noch mehr unterschiedlichen Tags bei den Radwegen steigt die Chance, daß diese neuen Daten zu einem Datengrab werden.

Sven

Ich würde es etwas anders sehen, und wahrscheinlich treffen beide Erklärungen zu, weil die Erscheinungsformen so wirr sind, muss man anfangen zu interpretieren, was passt am besten. Bloß weil jeder anders interpretiert entsteht Kuddelmuddel.

Z.B. der Mainradweg. Gehen wir mal davon aus, die Trassen sind wirklich für den Mainradweg gebaut worden. Sieht aus wie ein guter Feldweg, wird aber nicht von der Landwirtschaft genutzt. Sieht aus wie eine bestimmte Kategorie, aber funktional wird die Kategorie nicht erfüllt.

Ist für Radler gebaut worden und wird stark von Radlern genutzt. Funktional und umgangssprachlich ein Radweg, aber juristisch nicht.

Schreibt der eine cycleway, denkt der eine. Was für ein Idiot, sind doch eindeutig Merkmale von einem Feldweg. Schreibt der andere track, was für ein Vollpfosten, der ist doch nicht für die Landwirtschaft da.

Wenn die "Tatbestandsmerkmale" der Realität  zu stark von den vorhandenen Kategorien abweichen, entsteht die Notwendigkeit von Interpretation. Je geringer man den Interpretationsspielraum hält, desto eindeutiger und verlässlicher die Ergebnisse.

Vielleicht nicht neue Tags, sondern andere Tags.

streckenkundler

Member

From: Lübben (Spreewald)

Registered: 2012-08-09

Posts: 5,164

Website

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Ist für Radler gebaut worden und wird stark von Radlern genutzt. Funktional und umgangssprachlich ein Radweg, aber juristisch nicht.
Schreibt der eine cycleway, denkt der eine. Was für ein Idiot, sind doch eindeutig Merkmale von einem Feldweg. Schreibt der andere track, was für ein Vollpfosten, der ist doch nicht für die Landwirtschaft da.

=Betrachtungsweise... Richtig... Ich kann auch ergänzend konkretisieren: subjektive ~... Das ist eben die Sache, die sich nur schwer unsetzen lässt.

Bei meinem Studium in der Kartographie-Vorlesung habe ich gelernt: "so genau wie nötig" und "so einfach wie möglich" Umgesetzt auf OSM kann ishc auch schreiben: immer über seinen eigenen Tellerrand hinaus schauen... wird der Weg auch  anderen genutzt: und hier nicht nur auf den Weg schauen, sondern auch mal rechts und links des Weges: Feldeinfahrten? Grundstückseinfahrten? Waldwege?

Das hieße in deinem fiktiven Beispiel:

-Hauptnutzung: Zufahrt zu Feld/ oder Siedlung (diese auf Nutzer/ Eigentümer) beschränkt)
-Sekundärnutzung: Rad-und Fußweg mit Rad- und Wanderroute.

-> habe ich zu Hauf im Spreewald...

ergo Track + Rad+ und Fußgängertags... (statt track ggf. auch unclassified oder service, je nach Situation)

und access nur das, was absolut nötig ist...

... und solche Sachen wie Benutzungspflicht oder "use_cycleway" oder "use_sidepath" halte ich aus meiner heutigen Sicht für Quark, das der Situation vor Ort entsprechend korrekt umsetzen zu wollen.

Meine Zustimmung zu "bicycle=use_sidepath" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … e_sidepath hätte es heute so schnell nicht mehr gegeben.

Sven

hfst

Member

Registered: 2013-08-31

Posts: 709

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

(...)
Vielleicht nicht neue Tags, sondern andere Tags.

Vor allem brauchen wir klare Unterscheidungsmerkmale, die uns helfen Tags, die nahe beieinander liegen zu unterscheiden. Das heißt: in welchen Schlüsseleigenschaften unterscheiden sich track und cycleway, track und path, track und service usw.
Weiterhin werden wir damit umgehen müssen, dass tag-Werte sich von dem normalen Sprachgebrauch unterscheiden können.

Hubert87

Member

Registered: 2014-03-07

Posts: 344

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

Hier überigens die Ausnahme zu vielen Taggingregeln (Imigur, mapillary,bing, osm.org) an dem man sehr viele Probleme erörtern kann und man am Ende doch so taggt, wie man es selbst für sinnvoll hält.

---

USER: Hubert87 im Wiki

RadFr

Member

Registered: 2014-08-14

Posts: 609

Re: highway=cyleway oder highway=path + ...

ergo Track + Rad+ und Fußgängertags... (statt track ggf. auch unclassified oder service, je nach Situation)

Die Rad- + Fußgänger Tags sind überflüssig, wenn ansonsten keine Beschränkung besteht.