OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-09-19 22:17:17

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Kijk ik net op OSM, zie ik wel erg vage fietspaden .. Ligt dat aan mijn ogen?
Geldt ook voor voetpaden trouwens.
Het valt me zobiezo op dat de rendering steeds beroerder wordt. Leg ik de oude
( gelukkig nog bij de nl versie ) naast de org versie dan zie je hoe helderheid en
contrast terug lopen. Maar de nl versie is onhandig op een tablet, en de org
versie onleesbaar in daglicht.

Het lijkt wel of OSM haar algemene karakter verliest en weer helemaal
een autokaart wordt. Nog even en het is gewoon net zo slecht leesbaar
als bij google.

Kortom: ik word er niet blij van.

Offline

#2 2015-09-20 10:18:13

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 426

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Ligt dat aan mijn ogen?

Je bent toe aan een leesbril smilesmile

Je kunt ook je eigen kaart maken en zelf de fiets- en voetpaden aanpassen.

Offline

#3 2015-09-20 11:39:13

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Noordfiets, ik ben het met je eens de kaart wordt veel te flets. Vindt het zelfs nu al onplezierig.
Daarnaast begrijp ik niet waarom highway footway en path dezelfde kleur hebben gekregen, begrijpen ja, je kunt er beide over lopen, maar er zijn grote verschillen betreffende fietsen en anderszins.

Offline

#4 2015-09-20 12:36:02

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,117
Website

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

In juli werd dit al besproken:

https://lists.openstreetmap.org/piperma … 73541.html

Als je dat soort dingen wilt voorkomen - of op zijn minst beïnvloeden - dan zul je daar je stem moeten laten horen.
In een land waar geen fietspaden liggen valt het natuurlijk ook niet op dat ze er bekaaid vanaf komen op de kaart...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#5 2015-09-20 13:42:24

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Mattheus wrote:
noordfiets wrote:

Ligt dat aan mijn ogen?

Je bent toe aan een leesbril smilesmile

Je kunt ook je eigen kaart maken en zelf de fiets- en voetpaden aanpassen.

Werk ik normaal ook mee. Alleen heb ik niet de rekencapaciteit om realtime te renderen.
Toen ik eens op osm.org keek schrok ik van de slechte rendering daar.

Marc:
die thread gaat over andere wegen. Deze thread lijkt beter te passen: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 74300.html

Offline

#6 2015-09-20 14:30:36

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Ik ben hier terecht gekomen.
https://github.com/gravitystorm/openstr … /pull/1736


a0c38cee-4846-11e5-90d1-b1b8a25bc866.png
Dat path footway cyclway track niet gelijk in zo'n schema wordt meegenomen, als basic roads zegt wel wat denk ik.

Unclassified staat er niet tussen.!!




Een issue aangemaakt.
https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1858

Kijk, hoe ze er op reageren.

Dat een road over een andere road wordt gerendeerd bij bepaald zoom level zou vermeden moeten worden.
secondary over cycleway

Last edited by Allroads (2015-11-02 09:36:05)

Offline

#7 2015-09-20 14:53:03

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Dit is allemaal het werk van Mateusz Konieczny, hij heeft steeds alle alles beschrevn op zijn diary en verder ook op tagging aangekondigd. Daarnaast was er ook steeds een discussie op github. Hij heeft ook een hele tijd geleden al gevraagd naar test gebieden met specifieke eigenschappen.

Dit was volgens mij een van zijn eerste blog posts omtrent het wijzigen van de rendering. https://www.openstreetmap.org/user/Mate … iary/34957

Verder werden deze blog posts ook steeds aangehaald in de wochennotiz en de weeklyOSM.

Jammer natuurlijk dat die informatie dan toch niet tot hier geraakt (voor het te laat is)

Offline

#8 2015-09-20 15:25:37

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Offline

#9 2015-09-20 16:05:37

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,062
Website

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Mooi voorbeeld voor de vergelijking. Ook ik ben niet zo gecharmeerd van de nieuwe stijl. Ik vond de oude beter en vind de OSM Mapnik DE versie nog mooier.  En uiteraard.... smaken verschillen.

Offline

#10 2015-09-20 16:14:45

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Offline

#11 2015-09-21 08:17:47

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

escada wrote:

Dit was volgens mij een van zijn eerste blog posts omtrent het wijzigen van de rendering. https://www.openstreetmap.org/user/Mate … iary/34957

Ja, die Mateusz is erg actief, ook op andere terreinen. Maar hij is zeker geen cartograaf/graficus .. wat dat betreft mag ie hier http://app.map5.nl/nltopo/#rd/opentopo/ … 5.8/580511
wel eens een blik werpen!

Of het geholpen had te reageren is de vraag. In de reacties op deze  en andere posts/discussie zie je een tendens waarbij mensen naar een Google-achtige kaart willen. Gek genoeg is
dat voor mij nou net de slechtst leesbare kaart die er is. En in de voorbeelden die worden aangehaald waarbij Google als 'beter' wordt gezien dan OSM denk ik er nou net omgekeerd over ...
Er is nog wel wat tegengas, en zelfs een idee om dan maar per land ( GB ) rendering te gaan doen.

Essentie is dat op deze manier OSM zijn toegevoegde waarde verliest: het heeft geen zin een imitatie van Google te worden en
je alleen op auto's te richten.

Affijn, mij is het nog nooit gelukt iets op 'talk' te krijgen. Alles wat ik er heen stuur verdwijnt ergens in een prullenbak schijnt het.



allroads wrote:

en vind de OSM Mapnik DE versie nog mooier

Maar helaas zijn daar fietspaden vrijwel onzichtbaar.

Mattheus wrote:

Je kunt ook je eigen kaart maken en zelf de fiets- en voetpaden aanpassen

Dit is trouwens de rendering die ik gebruik onderweg, speciaal voor het fietsen met de kaart op de telefoon.
Het lijkt wel een ANWB/Falk kaart uit 1990 .. ;-)

myview.jpg

Offline

#12 2015-09-21 08:56:16

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,131

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Noordfiets, + 1 de quote van Mattheus

Je kunt ook je eigen kaart maken en zelf de fiets- en voetpaden aanpassen

is IMHO volstrekte onzin en zaagt aan de fundamenten van OSM. Als iedereen z'n eigen kaart bouwt waarom zal ik dan nog de moeite voor het geheel doen ? Om van de betrokkenen die geen kaart onderhouden of programmeren maar niet te spreken. Ik denk er zelfs over om de heer Mattheus daar voorzichtig maar wel in heldere bewoordingen op te wijzen. "Ieder voor zich levert gemeenschappelijk belang noch doel op" en is daarmee het deficit van OSM. Benieuwd wat de board aan deze mogelijke ontwikkeling gaat doen, als ik het inschat niets. hmm

Offline

#13 2015-09-21 09:15:38

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

De board houdt zich daar (de stijl v/d kaart) niet mee bezig voor zover ik weet. Volgens mij moedigen die het principe "meer kaarten" eerder aan.

Offline

#14 2015-09-21 11:13:00

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 426

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Hendrikklaas wrote:

zaagt aan de fundamenten van OSM. Als iedereen z'n eigen kaart bouwt waarom zal ik dan nog de moeite voor het geheel doen ?

Onze visies verschillen:)

De OSM is de basis voor andere kaarten. Ligfietser maakt een uitstekende fietskaart en gebruikt de gegevens van de OSM.  Zo kun je wandelkaarten, vaarkaarten, autokaarten maken van de OSM. Degene die zo'n kaart maakt, maakt keuzes. Welke kleur moet een weg/het pad hebben, hoe breed moet de weg/het pad worden weergegeven, etc. Dit valt allemaal in te stellen tot op zekere hoogte.

Iemand heeft besloten op de OSM (de basiskaart voor andere kaarten) op de manier weer te geven zoals die nu wordt weergeven. Daar is onvrede over. Het mooiste zou zijn dan iedereen 100% tevreden zoals de kaart wordt weergegeven. En dat gaat lukken volgens jou?

Offline

#15 2015-09-21 11:25:04

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 426

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Dit is trouwens de rendering die ik gebruik onderweg, speciaal voor het fietsen met de kaart op de telefoon.
Het lijkt wel een ANWB/Falk kaart uit 1990 .. ;-)

Ik weet dat jij je eigen kaarten maakt. Daarom ook mijn opmerking smile

Of het een ANWB/Falk kaart uit 1990 zou mij niets uitmaken. Het gaat erom of jij goed met de kaart kunt werken.

Zelf maak ik ook mijn eigen kaarten en de fietspaden worden blauw weergegeven. Rood betekent voor mij een weg waar ik niet op de fiets mag komen en oranje is voor mij een weg waar het minder prettig fietsen is.

Offline

#16 2015-09-21 11:48:05

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Mijn issue is closed en ben niet in staat om te reageren, mogelijk begrijp ik github nog niet goed.
https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1858

Ik vind het wel hier erg kortaf als ik als issue opener niet meer in staat bent te reageren. (math1985 kan bereiken)
Na publicatie doorvoeren van veranderingen komen de reactie los, daar hoor je/ kan je op inspelen.

The unification of path and footway rendering was a deliberate decision.
See among others the discussion in #1698 #1713 and a search in this issue-tracker will turn up more duplicates.

Offline

#17 2015-09-21 11:51:36

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Deze kaart is zo flets ( FLETS en niet fiets) probeer die maar eens in JOSM eronder te leggen met je data layer eroverheen.

Of een andere layer die je dan transparant maakt.

Misschien ervaar je het ook dat je meer op het puntje van je stoel gaat zitten, ofwel vooroverbuigt, jij ook?

Offline

#18 2015-09-21 11:54:00

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:
allroads wrote:

en vind de OSM Mapnik DE versie nog mooier

Maar helaas zijn daar fietspaden vrijwel onzichtbaar.

Was niet een opmerking van mij, maar van peewee

Offline

#19 2015-09-21 12:09:55

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,528

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Allroads wrote:

Mijn issue is closed en ben niet in staat om te reageren, mogelijk begrijp ik github nog niet goed.
https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1858

Ik vind het wel hier erg kortaf als ik als issue opener niet meer in staat bent te reageren. (math1985 kan bereiken)
Na publicatie doorvoeren van veranderingen komen de reactie los, daar hoor je/ kan je op inspelen.

The unification of path and footway rendering was a deliberate decision.
See among others the discussion in #1698 #1713 and a search in this issue-tracker will turn up more duplicates.


Mij zou het nog lukken om een commentaar te schrijven. na inloggen zie ik

Screen%20Shot%202015-09-21%20at%2013.08.17-M.png

Offline

#20 2015-09-21 13:35:23

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,698

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Dan heb ik "closed" verkeerd begrepen. En dus ook niet geprobeerd.

Offline

#21 2015-09-22 08:43:45

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 784

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Ik heb me eens door al die discussie gewurmd, en daar wordt je niet blij van.

Voorbeelden:

"Finally I wonder why we need to emphasize different traffic permissions on the general map so significantly, i.e. the blue for cycleways.
This could be left to the Cycle map, while the general map focuses on the physical features."

Vreemdste opmerking ooit. Als je dat letterlijk neemt zou je ook de renderstyle voor alle wegen weg kunnen gooien. Gaat ook volkomen
voorbij aan het feit dat het fietsnetwerk een apart wegennet is.

"In my area, I have never seen a dedicated bridleway as in wiki in my area, they are all forestry paths or tracks that have a little horse=yes permission. A
s highway=bridleway gives us no clue if it is suitable for two-track forestry vehicles, chosing the path/footway is safer. "

Volkomen waanzin: wat de schrijver zegt is 'omdat in mijn omgeving geen ruiterpaden bestaan kan het wel weg'

Wat in de discussies ook opvalt is dat er wel tegenstand is maar dat die volkomen genegeerd wordt.
En dat 1 persoon, matkoniecz, met zijn idee over rendering, heel OSM onbruikbaar aan het maken is.

Persoonlijk heb ik geen zin in al die discussies. Ik zoek wel een andere hobby.

Offline

#22 2015-09-22 09:10:00

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,117
Website

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Wat in de discussies ook opvalt is dat er wel tegenstand is maar dat die volkomen genegeerd wordt.
En dat 1 persoon, matkoniecz, met zijn idee over rendering, heel OSM onbruikbaar aan het maken is.

Dat stoort me al veel langer in de discussies op al die lijsten en bij alle voorstellen die worden gedaan.
Er wordt wel geroepen over de opensource gemeenschap dat er geen hiërarchie is, maar die is er wel degelijk zoals uit meer voorbeelden blijkt waarbij invoer vanuit de community nauwelijks wordt gehoord en waarbij iemand op een sleutelpositie "zijn eigen plan" trekt.

Persoonlijk heb ik geen zin in al die discussies. Ik zoek wel een andere hobby.

Dat zou ik jammer vinden. Ik blijf nog even volhouden....


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#23 2015-09-22 09:20:59

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,131

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

Noordfiets,

Ik zoek wel een andere hobby

+ 1 mijn idee en boodschap aan matkoniecz is dit een democratisch besluit gedragen door de gehele OSM community ? Of slechts een site path op Github. Maar op het eind stemmen ongehoorde en ontevreden vrijwilligers met de voeten, zonder verplichtingen, je bent vrijwilliger maakt het laatste afgesproken taak af, laat je het gewoon achter je (voor de bevlogen types, lastig ja je laat / gooit tenslotte jaren werk en inzet los /weg) en schud het stof van je voeten.
Maar het blijft vreemd dat het zo gaat het is toch een open community ?

Offline

#24 2015-09-22 13:19:12

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 426

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

noordfiets wrote:

Gaat ook volkomen voorbij aan het feit dat het fietsnetwerk een apart wegennet is.

Volkomen waanzin: wat de schrijver zegt is 'omdat in mijn omgeving geen ruiterpaden bestaan kan het wel weg'

Ik begrijp je reactie. Fietsers houden zich bezig met fietszaken.

We moeten niet vergeten dat Nederland is verwend met schitterende fietspaden. In het buitenland tref je aanzienlijk minder fietspaden aan. Zo maakte ik afgelopen zomer in Engeland mee dat een fietsparcours over een drukke verkeersweg ging. Diverse landen kennen geen fietspaden zoals wij die in ons land kennen.

Wat mij ervan weerhoudt om actief te gaan mappen is dat armchair mappers m.b.v. een computerprogramma in een vloek en een zucht gegevens kunnen wijzigen waarvan een lokale mapper uren werk heeft gehad om die gegevens te verzamelen.

Ook zie ik gegevens op de kaart die geen enkele functie hebben. In de buurt van Fransum/Beswerd staan paden op de kaart waar alleen de boer gebruik van kan maken. Het grote publiek heeft er niets aan.

De OSM is niet gebaat bij een wildgroei aan mogelijkheden. Een standaardwijze van mappen zou wenselijk zijn. Van een goede basiskaart (OSM) kun je zeer specialistische, op maat gesneden kaarten maken.

Offline

#25 2015-09-22 14:42:54

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,131

Re: nieuwe rendering fiets/voetpaden :-(

@Mattheus, persoonlijk heb ik niets tegen een grote database, maar werk wel aan een zo goed mogelijke kaart, de topo is mijn voorbeeld. En in polders neem ik de boerenpaden ook mee. Als je ze niet wil kun je het bestand toch op maat bijsneden, denk ? Dan houdt de term 'het grote publiek heeft er niets aan' geen stand. Stop dan ook met OSM als je die laatste opmerking gestand wil doen. Er zijn veel accounthouders die ooit begonnen zijn, misschien om een kaart te downloaden, maar die verder niets gedaan hebben, daarmee durf ik "het zogeheten grote publiek heeft er zelfs geen weet van" als uitspraak voor OSM wel aan. Zolang we onderling nog blijven pionieren, komen we er misschien wel.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB