Ice_cream - Klärung des taggings

Thomas8122 · 2015-09-15 17:43:22

Rogehm wrote:

Anh. ... Shop=ice_cream (Veraltet ? / erlaubt? was denn nun? )

z.B. http://www.nepple-eis.de/ da kann man Eis kaufen, ist aber keine Eisdiele oder Eiscafe.

Edit: Ist sogar eingetragen https://www.openstreetmap.org/node/3319079516 und hat ein eigenes shop-Symbol in mapnik (lila nicht braun)

Last edited by Thomas8122 (2015-09-15 20:43:14)

Rogehm · 2015-09-15 17:46:27

Das wäre zumindest etwas für das indoor-Tagging...

Na ja, nicht nur dafür. Jetzt endlich kann ich damit z.B. in Bergisch Gladbach die Doppeleisdiele in einem EKZ taggen. Wobei man auch indoor_seating und outdoor_seating kombinieren kann. Ich finde, mit coffee=yes + drinks=yes kann man schon fast alles "erschlagen" und ist nicht mehr auf die falsche Krücke amenity=cafe + cuisine=ice_cream angewiesen, was natürlich für die meißten Eiscafes richtig ist, deren englische Seite ich ein drittes Beispiel hinzugefügt habe.

Rogehm · 2015-09-15 18:55:35

Sorry, das ich schon wieder... Sag ja, Positiver Stress....

Thomas8122 wrote:

z.B. http://www.nepple-eis.de/ da kann man Eis kaufen, ist aber keine Eisdiele oder Eiscafe.

Wie ist es wenn man gleichzeitig offenes Eis für den sofortigen Verzehr und aber auch verpacktes Eis an der Verkaufstelle bekommt? Kann man das kombinieren mit shop und amenity, wie ich es hier schon mal beschrieben habe, was ich auch gerne wieder zurücknehme, falls hier der Konflikt mit 2 First_level tags zu groß ist.

Anh.: http://overpass-turbo.eu/s/bt4 (Shop+amenity)

Last edited by Rogehm (2015-09-15 21:10:30)

Thoschi · 2015-09-15 23:25:27

Ich habe in der Nachbarstadt (gehe halt nicht oft hin) einen Laden mit selbst gemachten Eis entdeckt, der eigentlich Büromaterial verkauft. Das Eis (auf der Hand in Kugeln) wird nur zum Mitnehmen verkauft. Also weder Eisdiele noch Eiscafe...

Rogehm · 2015-09-16 18:02:42

So, für die angestrebte Wochenaufgabe steht jetzt grob zumindest die deutsche Beschreibung für amenity=ice_cream und auch amenity=cafe habe ich noch was angepasst.
Bitte nochmal drüberschauen und Fehler reklamieren.

Da ja auch shop=ice_cream gerendert wird, möchte ich @Thoschi bitten, wenn er Zeit und Lust mitbringt, dafür die deutsche Seite zu erstellen. Helfe auch gerne mit.

Dann stünde nichts mehr im Wege, die WA anzugehen. Die Englisch-Anpassungen wären dann noch zu erledigen, kann man aber auch während der WA machen. Italienisch kann wohl keiner hier?
Danke und noch einen schönen Restsommer...

chris66 · 2015-09-16 18:22:59

WIKI wrote:

shop=ice_cream: For places selling ice cream to take home. Use amenity=ice_cream for places that sell ice cream to be eaten on the spot.

Würg.
Brauchen wir wirklich 3 Tags für Eis (shop=ice_cream, amenity=ice_cream, amenity=cafe+cusine=ice_cream)?

Rogehm · 2015-09-16 18:37:19

chriss66 wrote:

Brauchen wir wirklich 3 Tags für Eis (shop=ice_cream, amenity=ice_cream, amenity=cafe+cusine=ice_cream)

Ich fühle mich nicht angesprochen. Jedenfalls gibt es imho bei uns nirgendwo einen Laden, der auschließlich verpackte Eisprodukte verkauft. Aber wir sollten auch international denken.
Jedenfalls kann man vielerorts auch verpacktes Eis kaufen und damit passt es wieder. Obwohl ich eigentlich die Kombination shop und amenity für nicht optimal halte. Funkt. aber.
Die Kombi -Abfrage: http://overpass-turbo.eu/s/bub

Thoschi · 2015-09-16 18:42:27

Ich bin mir da noch nicht sicher...shop=ice_cream ist wohl etwas, das es in Deutschland gar nicht gibt. Wenn bei uns Eis für zu Hause gekauft wird, dann im Lebensmittelladen, einen extra Laden dafür kenne ich nicht.

Ich kenne aber
- reine Eisdielen, wo es ggf. noch einen Kaffe gibt -> amenity=ice_cream mit drink=coffee (drink:coffee=yes) - Sitzgelegenheit und Bedienung vorhanden
- Eiscafes, wo es (Hauptaugenmerk) Eis, Kuchen, Kaffe und ggf. sogar kleinere Gerichte gibt (amenity=cafe + cuisine=ice_cream, ggf. drink=coffee) - Sitzgelegenheit und Bedienung vorhanden
UND
Eisverkaufsstellen für "takeaway"-Eis, also zum natürlich die herumfahrenden Wagen, aber auch Eistheken in Einkaufszentren, bei Freizeitattraktionen und (kurioserweise) in meiner Nachbarschaft in einen Kopierladen. Sitzgelegenheiten sind eher selten, Bedienung nur an der Theke (also rein takeaway) und meist nichts anderes als Eis.
Dies ist m.E. aber nicht mit shop=ice_cream gemeint, sondern verpacktes Eis.

Last edited by Thoschi (2015-09-16 18:44:21)

Rogehm · 2015-09-16 19:14:32

Dies ist m.E. aber nicht mit shop=ice_cream gemeint, sondern verpacktes Eis.

Ja, klar. Hab mal schnell Abfragen von shop=ice_cream in den EU Ländern gemacht und festgestellt, vieles fällt eigentlich unter amenity=ice_cream (also falsch getaggt), aber einige sind wirklich Kombinationen diverser amenity in Kombination mit Eisverkauf für ausserhalb, was ja auch bei uns viele Eisdielen machen. Mitunter bringen die Leute ihre Kühltasche mit, um den leckeren Eisvorrat zu Hause in der TKT für den Sommer zu horten. Also Berechtigung für das tag shop=ice_cream gibt es zuhauf. Das wollte ich auch gar nicht in Frage stellen.
Was mich interessiert: Gibt es in Eisdielen ( NICHT : Eiscafes ) Bedienung? Schon festgestellt innerhalb der Kleinflächen in den Eisdielen zentral im EKZ. Aber selten in den Standarddielen mangels Personal. Vielleicht hat jemand noch eine Idee, das ganze noch enger abzugrenzen zum Eiscafe (amenity=cafe ... ), wo das natürlich standard ist. Ich denke, am Service und mit dem Angebot können wir das schon irgendwie klarstecken.

Last edited by Rogehm (2015-09-16 19:15:15)

Thoschi · 2015-09-16 20:05:18

Rogehm wrote:

Was mich interessiert: Gibt es in Eisdielen ( NICHT : Eiscafes ) Bedienung? Schon festgestellt innerhalb der Kleinflächen in den Eisdielen zentral im EKZ. Aber selten in den Standarddielen mangels Personal. Vielleicht hat jemand noch eine Idee, das ganze noch enger abzugrenzen zum Eiscafe (amenity=cafe ... ), wo das natürlich standard ist. Ich denke, am Service und mit dem Angebot können wir das schon irgendwie klarstecken.

Ja, aber ob in jeder Eisdieler unserer Republik kann ich natürlich nicht sagen. In jenen die ich kenne, gibt es Bedienung. Dabei fällt mir gerade eine in Wuppertal ein, bei der bin ich mir nicht ganz sicher...nicht mal ob es die noch gibt. Steinbeck 36...gemappt ist sie nicht, im Telefonbuch steht sie noch...die ist so klein, ob die wirklich Bedienung hat, weiß ich ehrlich nicht mehr.

hfst · 2015-09-16 21:18:04

Wenn ich es recht verstehe gibt es mehrere Varianten um Eiserwerbungsgelegenheiten zu kennzeichnen.
Und so wie es ausschaut gibt es 3 Taggings
shop=ice_cream
amenity=ice_cream
amenity=cafe+cusine=ice_cream

Für ein korrektes tagging schaue ich ins Wiki und finde dort:
1: shop=ice_cream lt. wiki: Ice cream shop or ice cream parlour. A place that sells ice cream and frozen yoghurt over the counter. For places selling ice cream to take home.
2: amenity=ice_cream: Ice cream shop or ice cream parlour. A place that sells ice cream and frozen yoghurt over the counter.
3: amenity=cafe+cusine=ice_cream lt. wiki: cafe (café) is for a generally informal place with sit-down facilities ... / For ice cream parlours or other outlets. Note: some mappers use this instead of, or as well as, the amenity=ice_cream or shop=ice_cream tags.

Damit ist
1: ein Laden wo es Eis in Schachteln gibt. Kein Eis in Waffeln, denn das trägt man ja nicht nach Hause. Könnte mein Edeka um die Ecke sein, aber der ist mit "Ice cream shop" nicht angemessen beschrieben. => Hab so was noch nie gesehen und kann es mir nicht vorstellen.
2: das wesentliche Merkmal fehlt in dem Artikel und steht nur bei 1 nämlich das man das Eis auch dort verzehren kann. (Use amenity=ice_cream for places that sell ice cream to be eaten on the spot.) Aber man kann nicht sitzen, denn das ist ein Merkmal von 3.
3: Der wesentliche Unterschied zu 2 scheint zu sein, dass man hier auch sitzen kann.

Damit gehe ich jetzt so vor, wenn ich Eis sehe:
Kann ich es sitzend essen => amenity=cafe+cusine=ice_cream
Kann ich es essen aber muss stehen => amenity=ice_cream
Kann ich das Eis garnicht sofort essen (weil in Großpackung?) => hop=ice_cream

Oder ich lasse es sein.

Thoschi · 2015-09-16 21:20:45

hfst wrote:

Oder ich lasse es sein.

... äußerst konstruktive Bemerkung

Thomas8122 · 2015-09-16 23:11:52

Rogehm wrote:

Jedenfalls gibt es imho bei uns nirgendwo einen Laden, der auschließlich verpackte Eisprodukte verkauft.

Thoschi wrote:

shop=ice_cream ist wohl etwas, das es in Deutschland gar nicht gibt.

hfst wrote:

Hab so was noch nie gesehen und kann es mir nicht vorstellen.

Ich zitiere mich ungern selber aber sowas gibt es in Deutschland sehr wohl:

Thomas8122 wrote:

z.B. http://www.nepple-eis.de/ da kann man Eis kaufen, ist aber keine Eisdiele oder Eiscafe.

Rogehm · 2015-09-19 09:22:16

Davon abgesehen, das die Wochenaufgabe gestartet ist, möchte ich auch hier gerne ausdiskutieren.
Wir waren beim tagging shop=ice_cream; Die Kombination shop=ice_cream + amenity=ice_cream sollte möglich sein. Overpass: http://overpass-turbo.eu/s/bxB

Es gibt auch "moderne" Eisdielen, die sich Eisshops nennen: http://www.eismeister.biz/der-moderne-eisshop-neu/
Nur die Suche nach "Eis.de" führt nicht zum Erfolg. Finde ich nicht gerade toll.

Ich habe festgestellt, amenity=fast_food + cuisine=ice_cream ist nicht stimmig, Abfrage: http://overpass-turbo.eu/s/bxC
Imho gibt es keine Imbisse mit Burger & Co, die als Hauptspeise Eiscreme anbieten. Andersherum wäre es sinnvoller: amenity=ice_cream & fast_food=yes.
Sollen wir fast_food=yes mit in die Beschreibung packen?

Last edited by Rogehm (2015-09-19 09:23:27)

thetornado76 · 2015-09-21 13:33:40

Thoschi wrote:

Das wäre zumindest etwas für das indoor-Tagging...

Den indoor_seating Tag kannte ich bis eben auch nicht. Scheint mir aber bei Eisdielen / Eiscafes auch sehr sinnvoll.
Ich war mal so frei und habe den kurzen englischen Wiki Text dazu ins deutsche übersetzt

Rogehm · 2015-09-21 20:38:32

thetornado76 wrote:

Den indoor_seating Tag kannte ich bis eben auch nicht. Scheint mir aber bei Eisdielen / Eiscafes auch sehr sinnvoll.
Ich war mal so frei und habe den kurzen englischen Wiki Text dazu ins deutsche übersetzt

Kein Wunder, die Beschreibung ist auch ganz frisch. Erstmal danke für die deutsche Seite. Jetzt hast du jedoch ein Klotz am Bein.
Da die Beschreibung im Draft Modus, ändert sich in den nächsten Tagen noch so einiges. @thetornado76: Hilfst du mir bei den wechselseitigen Übersetzungen?
In erster Linie sind da zu viele Stellen / Orte angegeben, die zusammengestrichen werden sollten. Für eine Eisdiele z.B. ist es wirklich hilfreich. Aber auch für das 2D Tagging von EKZ (also nodes von diversen Food-tags auf der Fläche einer Passage/Forums). Auch wenn leicht OT, bitte hier ausdiskutieren. Wenn jemand Vorschläge hat, gerne hier...

Übrigens: Die Beschreibung für amenity=ice_cream war ja noch nicht vollständig. Insbesondere die Abgrenzung zum Eiscafé. Ich hab da noch etwas ergänzt.

thetornado76 · 2015-09-22 12:25:57

Rogehm wrote:

thetornado76 wrote:
Den indoor_seating Tag kannte ich bis eben auch nicht. Scheint mir aber bei Eisdielen / Eiscafes auch sehr sinnvoll.
Ich war mal so frei und habe den kurzen englischen Wiki Text dazu ins deutsche übersetzt
Kein Wunder, die Beschreibung ist auch ganz frisch. Erstmal danke für die deutsche Seite. Jetzt hast du jedoch ein Klotz am Bein.
Da die Beschreibung im Draft Modus, ändert sich in den nächsten Tagen noch so einiges. @thetornado76: Hilfst du mir bei den wechselseitigen Übersetzungen?
In erster Linie sind da zu viele Stellen / Orte angegeben, die zusammengestrichen werden sollten. Für eine Eisdiele z.B. ist es wirklich hilfreich. Aber auch für das 2D Tagging von EKZ (also nodes von diversen Food-tags auf der Fläche einer Passage/Forums). Auch wenn leicht OT, bitte hier ausdiskutieren. Wenn jemand Vorschläge hat, gerne hier...
Übrigens: Die Beschreibung für amenity=ice_cream war ja noch nicht vollständig. Insbesondere die Abgrenzung zum Eiscafé. Ich hab da noch etwas ergänzt.

Ok ich kann da mal mit drauf gucken und mit helfen beim anpassen.

Denke auch, dass man die Stellen / Orte noch zusammenstreichen sollte. Mein Vorschlag schon mal zum löschen
Restaurant (müßte meiner Meinung nach immer Sitzplätze innen anbieten, ansonsten ist es wohl eher ein Biergarten)
cafe (hier geht man normalerweise auch zum gemütlichen hinsetzen hin)

Rogehm · 2015-09-23 23:23:30

Ok ich kann da mal mit drauf gucken und mit helfen beim anpassen.

Danke. Sorry, das ich schon mal um Unterstützung bitte. Ich habe viele Ideen, um das OSM Wiki zu verbessern und zu ergänzen, aber leider nicht die Zeit dafür.
@ thetornado76: Kannst du auch andersrum helfen? De >> En
Ich möchte in naher Zukunft im Bereich amenity / shop so einige Anpassungen vornehmen, damit wir hier nicht zu viele DE <> En Diskrepanzen haben. Das wäre dem einheitlichen taggen evtl. zuträglicher. Ausserdem könnten durch Ergänzungstags der POI auch in anderen Maps und Anwendungen (z.B. OSMAND) den Informationen deutlich nachgeholfen werden und den Usern damit mehr helfen. Wäre imho nicht schlecht. Natürlich immer mit Diskussion verbunden. Danke schonmal.

thetornado76 · 2015-09-29 07:03:22

Rogehm wrote:

Ok ich kann da mal mit drauf gucken und mit helfen beim anpassen.
Danke. Sorry, das ich schon mal um Unterstützung bitte. Ich habe viele Ideen, um das OSM Wiki zu verbessern und zu ergänzen, aber leider nicht die Zeit dafür.
@ thetornado76: Kannst du auch andersrum helfen? De >> En
Ich möchte in naher Zukunft im Bereich amenity / shop so einige Anpassungen vornehmen, damit wir hier nicht zu viele DE <> En Diskrepanzen haben. Das wäre dem einheitlichen taggen evtl. zuträglicher. Ausserdem könnten durch Ergänzungstags der POI auch in anderen Maps und Anwendungen (z.B. OSMAND) den Informationen deutlich nachgeholfen werden und den Usern damit mehr helfen. Wäre imho nicht schlecht. Natürlich immer mit Diskussion verbunden. Danke schonmal.

Ich kann gerne mithelfen, wenn Du mir sagst, wo es hakt. Die amenity Seite ist mir aber auch schon diesbezüglich negativ aufgefallen.

Announcement

#26 2015-09-15 17:43:22

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#27 2015-09-15 17:46:27

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#28 2015-09-15 18:55:35

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#29 2015-09-15 23:25:27

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#30 2015-09-16 18:02:42

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#31 2015-09-16 18:22:59

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#32 2015-09-16 18:37:19

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#33 2015-09-16 18:42:27

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#34 2015-09-16 19:14:32

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#35 2015-09-16 20:05:18

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#36 2015-09-16 21:18:04

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#37 2015-09-16 21:20:45

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#38 2015-09-16 23:11:52

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#39 2015-09-19 09:22:16

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#40 2015-09-21 13:33:40

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#41 2015-09-21 20:38:32

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#42 2015-09-22 12:25:57

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#43 2015-09-23 23:23:30

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

#44 2015-09-29 07:03:22

Re: Ice_cream - Klärung des taggings

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