Prośby o zmapowanie/poprawę

rmikke · 2015-09-13 21:01:08

Domiss wrote:

Skoro kolega Raczek i tak ma swój własny styl, który rysuje mu to, co sam chce, to proponuję przywrócić te dane ale z wyimaginowanymi tagami tak, aby nie wyświetlały się na normalnych mapach, np. SWD:landuse=farmyard (plus pewnie jakieś note albo fixme aby osoby nie zaglądające na forum wiedziały o co chodzi). Wtedy kolega uwzględni te dane w swoim stylu i będzie zadowolony, a na mapie nie będzie widać dziwnych kwadratów, które tylko ją ośmieszają. Po uściśleniu danych do rzeczywistości jak najbardziej należy nadać im właściwe tagowanie (co zajmuje mniej czasu, niż samo rysowanie, więc nie powinno być problemu).

Wydaje się niegłupie.

RicoElectrico · 2015-09-13 21:03:44

Tak jak Ci obiecałem, tutaj możesz sobie poprzeglądać albo pobrać dane.
http://overpass-turbo.eu/s/bqA
Eksport - i możesz załadować do JOSM.

Jeśli piszesz o punktach w regulaminie, to chyba nie za bardzo rozumiesz ducha społeczności. Tu obowiązuje zdrowy rozsądek, obserwacja jak robią inni i konsensus społeczności jak należy mapować. Widzę krzywe budynki gdzie kąty nie są wyprostowane, to wiem że jest to niepoprawne. Widzę wieś całą w stawach nazwanych "Staw", domyślam się że tak być nie powinno. Kiedyś poprawiałem chyba w Niemczech taką twórczość gdzie autor mapowal pojedyncze drzewa jako koła landuse=forest. Co siedziało w głowie autora? Akurat to było bardzo łatwe do masowej poprawy i szybko zamieniłem je na punkty z natural=tree.

Moje skasowanie tego bałaganu bylo odruchowe; zazwyczaj ktoś kto dokonuje wątpliwych edycji które przeczą zdrowemu rozsądkowi ma małą szansę na odpowiedź, a tym bardziej takie jej uzasadnienie. To chyba też wynik mojej frustracji z tych samych błędów popełnianych w koło Macieju przez nowicjuszy - oraz dziwactw odwalanych przez słabo o ile w ogóle kontaktujących userów, po których trzeba później sprzątać.

WiktorN · 2015-09-13 21:08:28

rmikke wrote:

Domiss wrote:
Skoro kolega Raczek i tak ma swój własny styl, który rysuje mu to, co sam chce, to proponuję przywrócić te dane ale z wyimaginowanymi tagami tak, aby nie wyświetlały się na normalnych mapach, np. SWD:landuse=farmyard (plus pewnie jakieś note albo fixme aby osoby nie zaglądające na forum wiedziały o co chodzi). Wtedy kolega uwzględni te dane w swoim stylu i będzie zadowolony, a na mapie nie będzie widać dziwnych kwadratów, które tylko ją ośmieszają. Po uściśleniu danych do rzeczywistości jak najbardziej należy nadać im właściwe tagowanie (co zajmuje mniej czasu, niż samo rysowanie, więc nie powinno być problemu).
Wydaje się niegłupie.

A ja jestem za tym, by dane zostaly z "oficjalnymi" tagami. W ten sposób, gdy ktoś poprawi ich geometrię - wszyscy skorzystają - a tak, to każdy sobie będzie poprawiał.

A generalnie, to w takich przypadkach powinna obowiązywać zasada - zastępowania gorzej geometrii lepszą geometrią, a nie usuwaniem danych... Przypominam niedawną dyskusję o podobnym temacie z Władkiem Komorkiem.

RicoElectrico · 2015-09-13 21:14:53

WiktorN wrote:

A ja jestem za tym, by dane zostaly z "oficjalnymi" tagami. W ten sposób, gdy ktoś poprawi ich geometrię - wszyscy skorzystają - a tak, to każdy sobie będzie poprawiał.

Swego czasu na ircu powiedziałem Zbigniewowi, że "złe dane rodzą więcej złych danych", co przelał w swoją sygnaturę
Nigdy nie można lekceważyć potęgi naśladownictwa. Mówię serio. Nowicjusze, w tym ja kiedyś, naśladują to co zastają.

To jest chyba mój główny argument przeciwko zostawianiu niedokładnych danych. Inny to po prostu nasza reputacja. Kilka razy spotkałem się z co najmniej uszczypliwymi, a w skrajnym przypadku agresywnymi uwagami zostawianymi na mapie. Nie należy naszym hejterom dawać pożywki.

Last edited by RicoElectrico (2015-09-13 21:26:16)

Raczek · 2015-09-13 21:30:40

marimil wrote:

@Raczek, czy masz tam porysowane budynki? Jeśli tak, może ostyluj je grubszym obrysem - będzie lepiej widać na mapie.

Nie mam jeszcze. Jak już rysuję to kompleksowo żeby nie wracać. Ogólnie to mnie zniechęciliście do tego wszystkiego.

Raczek · 2015-09-13 21:37:09

RicoElectrico wrote:

Eksport - i możesz załadować do JOSM.

Nie wiem jak to zrobić, brakuje skasowanych gospodarstw..

jendrusk · 2015-09-13 21:40:06

Bry...

Panowie - po pierwsze spokojnie...

@RicoElectrico - byłoby lepiej gdybyś się skontaktował z autorem zanim usunąłeś... ale to już wiesz...

@Zibi - lepszy taki maper niż żaden maper - poza tym nie pod SWD a pod własny styl... wiem, że to nadal źle ale brzmi inaczej

@Raczek - rozumiem, że jesteś wkurzony że ktoś Ci usunął Twoją pracę, ale (jak pisałem na PW) ja się nie dziwię... Rico powinien się z Tobą skontaktować, nie zrobił tego, ale sam zobaczył swój błąd i przeprosił za niego więc nie widzę powodu by dalej bić pianę. Jak widzisz tylko Ty rozumiesz to co narysowałeś, a to nie jest Twój notatnik tylko globalny projekt i tutaj wszyscy rysujemy zgodnie z ogólnymi zasadami żeby każdy rozumiał co kto inny narysował... To nie są drobne niedokładności - to są kwadraty które w żaden sposób nawet nie próbują odwzorować kształtu w terenie. W ten sposób równie dobrze można by walnąć wielki kwadrat na woj. warm-maz i napisać że to jezioro Śniardwy... bo przecież mniej więcej gdzieś tam jest... tylko niestety takiego tworu nie można nazwać mapą, a my tutaj rysujemy mapę. Mapujesz nie od dzisiaj, wiesz, że są w projekcie osoby uprawiające mikromapping gdzie liczy się każdy centymetr a walisz takie bratki...Nie zrozum mnie źle, bo doceniam Twoją pracę, ale na takie dane nie ma miejsca w OSM. Trzeba zrozumieć jedną rzecz - OSM to nie jest kosz na wszystkie dane przestrzenne... Są rzeczy które się nadają, są też takie, które się nie nadają. Nie odbieraj tego jako próbę wyproszenia Cie z projektu, bo jestem od tego daleki, ale ja również mam wiele różnych danych, które są mi potrzebne i tylko dla mnie zrozumiałe ale nie nadają się do OSM i trzymam je sobie lokalnie... Tym bardziej że znasz QGIS więc pewnie potrafisz to zrobić do tego nie używasz danych OSM wprost (z domyślnych serwerów bez processingu) więc możesz sobie na takie rozwiązania pozwolić. Jaki problem żeby drogi rysować w OSM i brać z OSM a 'plamy oznaczające miejsca gdzie prawdopodobnie znajdują się stodoły' z lokalnego pliku SHP.

Dodatkowo - może trochę inne rozwiązanie ale moim zdaniem lepsze, wygodniejsze i zgodne z ideą OSM - wyrysuj budynki i pooznaczaj je zgodnie z przeznaczeniem (building=barn|sty|stable|farm_auxiliary) a ja zacznę je wyświetlać inaczej w ramach naszego serwera. SPA podczas wpisywania adresu w zgłoszeniowkę wyszuka Ci go na mapie i przybliży, więc dyżurny od razu zobaczy, że na terenie tej posesji znajdują się budynki o przeznaczeniu rolniczym czy gospodarczym.

I na koniec - Panowie (i Panie) jak sami zauważyliśmy północny wschód to dość kiepsko zmapowany teren dlatego dołączę się do prośby Raczka - jak nie macie gdzie rysować to pomóżmy mu trochę, bo faktycznie sam całego powiatu nie narysuje

Raczek · 2015-09-13 21:40:22

Dobra.. nie ma sensu ta robota. To kasujcie i po problemie.

jendrusk wrote:

ale sam zobaczył swój błąd i przeprosił za niego

nie przeprosił

Last edited by Raczek (2015-09-13 21:53:42)

d_m_at · 2015-09-13 21:41:32

Usuwanie czyjejś pracy w OSM to bardzo delikatny temat, jak choćby wspomniana dyskusja o landuse=residental. A tutaj mamy grubą akcję skasowania tysięcy obiektów bez konsultacji ani nawet zapoznania się z tematem czy kontaktem z edytorem. Tak się nie robi! Jestem za przywróceniem changesetów, co myślicie?

jendrusk · 2015-09-13 21:50:22

Raczek... wyluzuj...

A to nie są przeprosiny?? To nie wiem czego się spodziewasz...

Przepraszam Cię, powinienem był napisać najpierw, ale absurd takiego mapowania nie miał dla mnie żadnego uzasadnienia.

Napisane w tym poście:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 68#p540168

Nawet go zacytowałeś

kocio · 2015-09-13 21:59:00

Proponuję przywrócić, ale dodać do nich odpowiedni tag FIXME=*.

"Złe dane" brzmi efektownie, ale gdyby podchodzić do tego naprawdę dosłownie, w sensie że niedokładność=złe dane, to należałoby np. wywalić wszystkie drogi bez area(:highway) jako przykład niechlujnego "mapowania pod trasowanie", bo to przecież jawne ignorowanie faktu, że zawsze mają szerokości!

Niedokładne dane czasem łatwiej wywalić i robić na nowo niż naprawiać, ale to kwestia czysto praktyczna - zasadniczo nie ma czegoś takiego jak "100% dokładności", więc można tylko się spierać kiedy jest zbyt niedokładnie, żeby było warto poprawiać.

Raczek · 2015-09-13 22:02:23

Skoro się nie nadaje to nie i można było tak od razu. A to że syf robię. Zostałem potraktowany jak gówniarz to i ciśnienie skacze.
Chciałem dobrze. Nie wyszło.
Dzięki Jedrusk za wyjaśnienie.
Jak ktoś piszę w zdaniu "Przepraszam ALE" i coś tam dalej to znaczy że nie przeprasza. To coś tak jak "Jesteś fajny, ale nic nie umiesz". Czyli nie jesteś fajny.
Ale nie ważne. Nie musi. Robi swoją robotę. Wychaczył tyle brązowych placków w suwalskim.

d_m_at · 2015-09-13 22:10:11

Wycofałem ten http://www.openstreetmap.org/changeset/33980288

ale JOSM nie chce pobrać danych z czystki na danych Raczka:
http://www.openstreetmap.org/changeset/33977666

Czy ktoś mógłby spróbować u siebie? Przywróćmy dane a potem możemy dyskutować. W międzyczasie chętnie poprawię tam co najmniej jedną gminę.

Raczek · 2015-09-13 22:13:37

dammat wrote:

Wycofałem ten http://www.openstreetmap.org/changeset/33980288

Nie no jedrusk ma racje, że to się nie nadaje. Jak pod innym tagiem to rzeczywiście ktoś powieli błąd to też nie dobrze. Zostaje rysować od nowa.

jendrusk · 2015-09-13 22:24:59

Raczek... Przeprosił i wyjaśnił dlaczego tak zrobił... Nie napisał 'Przepraszam że usunąłem ale mam to w d*' napisał, że usunął bo dane wydały się mu na tyle absurdalne że bardziej wyglądały na wynik błędu niż świadomej edycji... przynajmniej ja tak zrozumiałem tego posta.

Rozumiem że usunięcie Twojej i potrzebnej Ci roboty dźwigło Ci ciśnienie ale nie masz co walić focha jak księżniczka i obrażać się na cały świat. Nikt tutaj nie potraktował Cię jak gówniarza, nikt Cię nie objechał... To co wrysowałeś nawet nie stara się odwzorować faktycznego kształtu obiektu w terenie - to po prostu skopiowany ten sam kwadrat... Gwarantuję Ci że gdybyś wrysował coś co chociaż usiłuje przypominać kształtem to co jest w terenie ale ma dokładność +/- nawet 5m to nikt by tego nie usunął.

Raczek wrote:

To coś tak jak "Jesteś fajny, ale nic nie umiesz". Czyli nie jesteś fajny.

Jesteś inteligentny ale za wysoki = jesteś głupi??? Chyba muszę się nie zgodzić...

Dammat wrote:

W międzyczasie chętnie poprawię tam co najmniej jedną gminę.

I super - ja też postaram się coś podrysować

Raczek wrote:

Nie no jedrusk ma racje, że to się nie nadaje. Jak pod innym tagiem to rzeczywiście ktoś powieli błąd to też nie dobrze. Zostaje rysować od nowa.

Albo przywracać i od razu poprawiać... Nie ma co się spinać i obrażać - rysuj, a założe się że nie tylko ja i Dammat pomożemy...

Dammat wrote:

Czy ktoś mógłby spróbować u siebie?

U mnie też wali timeoutem - pewnie za dużo tych danych... trzeba by jakoś inaczej, ale ja nie jestem szpecem od rails-portu czy osm Api, overpass też chyba nie potrafi

Last edited by jendrusk (2015-09-13 22:43:46)

kocio · 2015-09-13 23:12:49

jendrusk wrote:

Rozumiem że usunięcie Twojej i potrzebnej Ci roboty dźwigło Ci ciśnienie ale nie masz co walić focha jak księżniczka i obrażać się na cały świat. Nikt tutaj nie potraktował Cię jak gówniarza, nikt Cię nie objechał...

Ja też nie uważam, żeby krytyka wykluczała przeprosiny albo oznaczała brak szacunku:

Istotną cechą kultury technicznej jest to, że szczegółowa, pozbawiona emocji krytyka jest często traktowana jako rodzaj pochwały (...), ponieważ jest skutkiem uznania, że praca jej adresata jest warta czasu poświęconego na jej analizę.

http://www.producingoss.com/pl/managing … -criticism

Nie chciałbym, żeby ludzie się po prostu zniechęcali do pracy zamiast ustalić jak na przyszłość rozwiązywać problemy lepiej. Chwała ci za to, że chce ci się coś robić i włączasz się do dyskusji zamiast z miejsca iść do kącika, bo "chciałem dobrze"... Każdy ma prawo się mylić i się na tych błędach uczyć.

Raczek · 2015-09-14 06:58:25

Emocje mnie poniosły wczoraj. To może zakończmy już temat Poniedziałek trzeba wracać do pracy.

rmikke · 2015-09-14 07:56:55

WiktorN wrote:

A ja jestem za tym, by dane zostaly z "oficjalnymi" tagami. W ten sposób, gdy ktoś poprawi ich geometrię - wszyscy skorzystają - a tak, to każdy sobie będzie poprawiał.

No to chociaż dowalić jakiś specyficzny tag, żeby można było łatwo te kwadraty overpassem wyłapać? I podać tu, czego szukać...

Domiss · 2015-09-14 08:39:51

WiktorN wrote:

A ja jestem za tym, by dane zostaly z "oficjalnymi" tagami. W ten sposób, gdy ktoś poprawi ich geometrię - wszyscy skorzystają - a tak, to każdy sobie będzie poprawiał.

Problem z oficjalnymi tagami jest taki, że każdy to widzi i (a) wyrabia sobie opinię o OSM (b) początkujący mogą kopiować takie podejście.
Podanie tylko specyficznych tagów powoduje, że obiektów na domyślnych stylach mapy nie widać, więc nie psuje to mapy, a i początkujący tego raczej nie skopiują, bo jak nie widać, to nie jest interesujące. Dodanie natomiast specyficznego fixme, np. fixme="Bardzo zgrubna geometria, popraw geometrię i ustaw tag landuse=farmyard/residential. Nie usuwaj bez poprawiania, dane używane przez Straż Pożarną.", powinno wyjaśniać wszystko tym, którzy jednak się zainteresują lub pop prostu zaczną wypełniać białą plamę na tym terenie.
Niemniej, przy aż tak niedokładnym rysowaniu (a właściwie mechanicznym powielaniu), powinno być raczej stosowane rozwiązanie proponowane tu przez jendruska - dane we własnej bazie danych, tym bardziej, że dane te mimo ogromnych niedokładności są dla końcowego użytkownika kluczowe.

Przy okazji wyszedł nam kolejny problem społeczności OSM w Polsce: chętnie zaczynamy nowe tematy: mapowanie hydrantów, gniazd bocianich, wzorcowy teren (Wieluń), mapowanie budynków w 3D, obszary dróg, etc. (przepraszam, jeśli pominąłem coś istotnego), aby pokazać różnorodność możliwości zastosowań OSM. Niemniej jednak nie doprowadzając tematu do końca pokazujemy tylko, co moglibyśmy mieć, ale nie mamy (i długo mieć nie będziemy), bo za chwilę zajmujemy się czymś zupełnie innym porzucając jednocześnie poprzedni temat. Ja osobiście stwierdziłem ostatnio, że sam nie jestem w stanie utrzymać aktualności danych o sklepach (wraz z godzinami otwarcia) w ok. 25-tysięcznym miasteczku - po prostu sklepy zbyt szybko się zamykają i na ich miejsce powstają nowe (albo i nie) - moim zdaniem mamy aktualnie zbyt mało wolontariuszy OSM w Polsce, aby być w stanie pociągnąć sensownie wszystkie wymienione tu wcześniej przeze mnie tematy, choć oczywiście specyfika projektu powoduje, że każdy rysuje/poprawia to, co sam uważa za najciekawsze (i dobrze, bo dzięki temu robi to dokładniej, mam nadzieję ).

kocio · 2015-09-14 13:47:15

@Domiss: Właśnie dlatego bardzo chciałbym, żeby projekt był przyjazny dla nowicjuszy.

Moim zdaniem bezwzględne piłowanie wysokich standardów tylko teoretycznie wydaje się postawą bez zarzutu i bez minusów - jednak w praktyce może nas doprowadzić do sytuacji jak z Nupedią. Tam skończyło się pokazową klapą w odróżnieniu od niespodziewanego sukcesu ubogiej krewnej - Wikipedii. Żeby nie było, że to jednorazowy efekt - z czasem na bazie Wikipedii powstał fork Citizendium, który starał się kontynuować metodę Nupedii, i również zaliczył glebę (ledwo 16 tys. haseł, i to tylko po angielsku). Oczywiście można się kłócić, że "nie ilość tylko jakość", ale przypominam badanie przeprowadzone przez Nature w 2005 r., w którym porównywano Wikipedię z Britannicą i okazało się, że ich dokładność jest bardzo podobna. A skoro można mieć to samo, tylko znacznie więcej, to po co przepłacać?

Moim zdaniem aktualność, a zarazem dobrą jakość tej masy danych, które mamy w OSM, jest w stanie zapewnić tylko masowe uczestnictwo, z większą tolerancją dla błędów, ale połączone z zachętą do stopniowej poprawy jakości. Inaczej pozostanie nam tylko ograniczenie się do minimum rzeczy, nad którymi garstka perfekcjonistów będzie w stanie zapanować (czyli wywalenie mnóstwa danych). Uważam, że "ilość kontra jakość" to problem istniejący tylko przy podejściu redukcjonistycznym. Jeśli natomiast włączy się efekty skali, to odpowiedzią na więcej danych jest więcej użytkowników i postawienie na ich edukację. W skali czasowej - na początku redukcjonizm wygrywa w cuglach, a dyskutowanie z nowicjuszami jest bardziej męczące, ale im dłużej projekt trwa, tym bardziej masowość połączona ze stopniowym poprawianiem jakości pokonuje go efektywnością.

rmikke · 2015-09-14 14:03:42

Oznaczyłem drogę jako w budowie: http://www.openstreetmap.org/note/434380 , ale nie podejmuje się korekty tras autobusów według http://www.ztm.waw.pl/zmiany.php?c=102&i=7003&l=1

Domiss · 2015-09-14 14:15:01

kocio wrote:

masowość połączona ze stopniowym poprawianiem jakości

Właśnie o tym piszę. O stopniowym poprawianiu istniejących danych. Od ogółu do szczegółu. Inaczej idziemy bardziej w stronę Nupedii - mamy jakieś zmikromapowane wycinki, jakieś wycinki z bardzo dokładnymi budynkami 3D, ale jednocześnie bardzo dużo białych plam. Import adresów i warstwa mrówek tylko częściowo łata te dziury wymuszając dorysowywanie brakujących lub bardzo niedokładnych dróg w miejscach, w których zaimportowano adresy.

kocio · 2015-09-14 17:37:21

Moim zdaniem te drobne, ale bardzo detalicznie zmapowane "wyspy" to nie jest przeciwieństwo masowości. Ja np. się skupiam na Warszawie, bo ją znam i oglądam codziennie i jest już na tyle dobrze zmapowana w porównaniu z wieloma mniejszymi miejscowościami, że mogę sobie z przyjemnością cyzelować trawniczki, obszary ulic, godziny otwarcia itp., czyli te detale, które mi wpadają w oko. Nie chce mi się biegać po zupełnie nieznanych terenach i rzadko to robię. To też ma swoje plusy - mikromapowanie idzie w awangardzie i pozwala odkrywać rozmaite ograniczenia bieżącego modelu, których nie da się zauważyć dopóki się nie dojdzie do takiej skali. Dla mnie to rodzaj laboratorium, które jest też potrzebne, żeby rozwiązywać problemy z wyprzedzeniem, zanim staną się uciążliwe i powszechne.

Po prostu na równomierność nie ma co liczyć - są miejsca, w których detale pojawiają się o wiele wcześniej niż gdzie indziej, bo są bardziej znane. Ale potrzeba nam więcej ludzi, żeby w większości miejsc były przynajmniej 2-3 osoby, które tam mapują (a najlepiej jeszcze więcej, nawet jeśli tylko z doskoku).

Mateusz Konieczny · 2015-09-14 18:01:20

Narzekanie na nierównomierność nie ma sensu - najlepiej by każdy robił to co lubi.

WiktorN · 2015-09-14 19:38:12

Domiss wrote:

Problem z oficjalnymi tagami jest taki, że każdy to widzi i (a) wyrabia sobie opinię o OSM (b) początkujący mogą kopiować takie podejście.
Podanie tylko specyficznych tagów powoduje, że obiektów na domyślnych stylach mapy nie widać, więc nie psuje to mapy, a i początkujący tego raczej nie skopiują, bo jak nie widać, to nie jest interesujące. Dodanie natomiast specyficznego fixme, np. fixme="Bardzo zgrubna geometria, popraw geometrię i ustaw tag landuse=farmyard/residential. Nie usuwaj bez poprawiania, dane używane przez Straż Pożarną.", powinno wyjaśniać wszystko tym, którzy jednak się zainteresują lub pop prostu zaczną wypełniać białą plamę na tym terenie.

Ale to jest właśnie rozwiązanie, które mi się najbardziej podoba. Są tacy, dla których taka geometria jest wystarczająca, inni - którzy potrzebują czegoś więcej - niech dokończą dzieło. Ja sam, gdy rysuję sobie drogi pod wycieczki, to często rysuję skrzyżowania z przecznicami, natomiast kończę je dość szybko z oznaczeniem fixme=continue. Wiedza o geomterii skrzyżowania pomaga mi w orientacji w terenie, a nie zawsze mam czas, by wyrysować cały las.

Zgadzam się też z Tobą w kwestii danych. Jak dla mnie, to ja bym zmodyfikował stopkę Zibiego i powiedział "Więcej danych rodzi więcej złych danych". Bo więcej danych oznacza więcej obiektów o których aktualizację trzeba dbać. I to jest wielkie wyzwanie.

Stąd też wydaje mi się ważne, by wciągać takich mapperów jak Raczek w projekt, w szczególności, że działa na terenie, gdzie nie mamy zbyt wiele osób na miejscu.

Announcement

#751 2015-09-13 21:01:08

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#752 2015-09-13 21:03:44

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#753 2015-09-13 21:08:28

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#754 2015-09-13 21:14:53

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#755 2015-09-13 21:30:40

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#756 2015-09-13 21:37:09

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#757 2015-09-13 21:40:06

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#758 2015-09-13 21:40:22

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#759 2015-09-13 21:41:32

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#760 2015-09-13 21:50:22

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#761 2015-09-13 21:59:00

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#762 2015-09-13 22:02:23

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#763 2015-09-13 22:10:11

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#764 2015-09-13 22:13:37

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#765 2015-09-13 22:24:59

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#766 2015-09-13 23:12:49

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#767 2015-09-14 06:58:25

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#768 2015-09-14 07:56:55

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#769 2015-09-14 08:39:51

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#770 2015-09-14 13:47:15

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#771 2015-09-14 14:03:42

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#772 2015-09-14 14:15:01

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#773 2015-09-14 17:37:21

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#774 2015-09-14 18:01:20

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

#775 2015-09-14 19:38:12

Re: Prośby o zmapowanie/poprawę

Board footer